Комментарии к сообщению #14640

То Андрей (Понедельник, 28 Мая 2001 10:51 Москва, Чертаново)
Звучало мнение, что отбирают только пластмассовые зажигалки, из которых
якобы делается фаер. Не пластмассы же это не касается. Именно поэтому отбирание
зиппо можно расценивать как крайнее дуболомство правоохранительных органов,
выражающееся в пословице/поговорке: заставь дурака Богу молиться, он и
лоб расшибет.

Похожая ситуация была недавно с сигаретами, точнее, с сигаретными пачками.
Несмотря на то, что на стадионе разрешено курить, пачки проносить не разрешалось.
Аргументировалось это следующим: вы в пачках проносите свои хлопушки и
мы всех досмотреть физически не можем, следовательно, пачки оставлять.
Причем где-то отбирали только пачки, где-то пачки с сигаретами. Когда возникли
у народа обоснованные претензии, якобы выяснилось, что внутренние органы
здесь не при чем, а отбирание сигарет - это личная инициатива отдельных
лиц. Эти лица оправдывались следующим: я здесь не виноват, это болельщик
сам

оставил.

Ситуация с проносом зажигалок и сигарет выглядит следующим образом.
В настоящее время действует Временное положение о порядке организации и
проведения массовых культурно - просветительских, театрально-зрелищных,
спортивных и рекламных мероприятий в Москве, утвержденное распоряжением
Мэра Москвы от 5 октября 2000г. Из п.20 этого положения, в частности, следует,
что:

"Посетителям, зрителям и иным участникам массового мероприятия запрещается:

Проносить оружие, огнеопасные, взрывчатые, ядовитые, пахучие и радиоактивные
вещества, колющие и режущие предметы, чемоданы, портфели, крупногабаритные
свертки и сумки, стеклянную посуду и иные предметы, мешающие зрителям,
а также нормальному проведению массового мероприятия."

Встает вопрос, входят ли сигареты и зажигалки в понятие "иные предметы,
мешающие зрителям, а также нормальному проведению массового мероприятия"?
Ответ на этот вопрос: нет.

Если посмотреть на этот перечень, то становится ясно, что запрещено
проносить предметы, самим существованием представляющие опасность для окружающих
людей. Таково оружие (может непроизвольно выстрелить); пахучие, радиоактивные
и ядовитые вещества (могут отравить человека); огнеопасные, колющие, режущие
предметы и бутылки (поранить человека).

Крупногабаритные свертки, портфели, сумки не представляют опасности
своим существованием, но их появление в этом перечне связано с угрозой
терроризма.

Зажигалка и сигареты на стадионе не являются огнеопасными и не связаны
с угрозой терроризма.

По поводу изъятий. В административном законодательстве предусмотрены
т.н. конфискация и изъятие предмета, явившегося орудием или объектом правонарушения
(ст.ст.244, 29 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях). Однако
конфискация и изъятия возможны только в момент совершения преступления
или после него. Закон формулирует: "Вещи и документы, являющиеся орудием
или непосредственным объектом правонарушения ... "(см., напр., ст.244 вышеназванного
Кодекса).

Описанный Вами аргумент (эта усатая гнида аргументировала запрет тем,
что я буду кидаться ею с 59 ряда) представляет собой определенное соединение
позиций, описанных выше. С одной стороны, по мнению усатой гниды :)))),
это предмет, мешающий нормальному проведению спортивного мероприятия, с
другой им можно в будущем причинить вред. По поводу одной стороны я уже
писал выше, по поводу другой ответ следующий. Раз изъятие возможно только
в момент совершения правонарушения или после него, то усатая гнида может
изъять зажигалку, но с тем обоснованием, что Вы уже ей кинули в кого-то.
С обоснованием возможного будущего правонарушения изъятие, по закону, невозможно.

Все изъятия и конфискации должны безусловно оформляться протоколом,
который гарантирует Ваше право на возврат отобранного, в случае оспаривания
или в результате

ошибки.

Могу признать, что предложение усатой гниды пойти поискать камеры хранения
довольно хитрое, так как формально он ни в чем не участвует. Получается
такая же ситуация как с сигаретами, усатый скажет: он сам пошел и сдал

зажигалку.

Все, что я здесь написал, бесполезно объяснять мусорам. Они ни болта
не рубят(с), то есть просто не поймут, что Вы хотите им объяснить.


ЗЫ. На А2 меня не досматривали и ничего не отобрали.


С черно-белым!