Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #157991



Вчера по электронной почте получил послание от нашего сораТника, который... Впрочем приведу его текст без изменений. Мне он показался интересным.
" Здравствуйте, Виктор. Давненько являюсь заочным участником торпедовского форума ибо не могу зарегистрироваться( не знаю как. В анкетах болельщиков значится, что регистрация временно прекращена, хотя видел ники с июньской регистрацией). Я- Валерий Иванов, болельщик Торпедо с 68-69 годов. Если позволите два слова по поводу Вашего сообщения #157898 от 24.07.2006:
К великому моему сожалению московское Торпедо всегда( наверное с самого рождения) было костью в горле у подавляющего большинства футбольного и околофутбольного населения страны. Вспомните хотя-бы довоенный фильм "Вратарь": кто там был эталоном хамства и неспортивности? Конечно, Торпедо.( подножка-раз, подсечка-два, в крайнем случае- возьмём в коробочку), которому доблестный гидраэр во главе с неутомимым Карасиком показал, где раки зимуют. Спустя почти 60 с лишком лет ничего неизменилось. Помните, как скрипя зубами, Перетурин назвал игру Торпедо "антифутболом"? И если наша команда все эти годы продолжает оставаться в высшей лиге, то это исключительно вопреки, а не благодаря. Для Торпедо никто не будет расширять лигу. Наоборот, огромное количество чиновников, тренеров вздохнёт с облегчением и постарается закопать Торпедо в низших лигах навсегда. За что? Почему? Не знаю. Может потому, что Торпедо всегда было неудобно для С партака и отнимало у него очки даже тогда, когда С партак имел 100% результат( был такой сезон в начале 90-х). А Спартак всё-таки объявлен народной командой. Или потому, что за Торпедо никогда не болели члены политбюро? В отличие от ЦСКА, Динамо( какие ведомства!-один Бериячего стоил), брежневского Спартака
Сегодня смотрел немного Москва-Динамо. Почему-то комментаторы говорят о "Москве" , как наследнике Торпедо. Собственно же Торпедо назвали командой стадиона Лужники... Вот что значит участие высокого чиновника в судьбе команды! Грустно.
Это всё полбеды. А вот настоящая беда в том, что команда, во главе с тренером роет себе могилу. Как там у Ленина?" Низы не хотят жить по -старому, а верхи не могут управлять по-новому. Может в этом причина отсутствия Панова? С Зенитом явно не хватало этого бегунка впереди, который и за отскоком побежит и защитникамспокойно мяч катать не даст. Этакий свободный охотник... Ну а что делать, если нет наигранных комбинаций, нет техники, нет связок, ничего нет!!! Может хоть дуриком забивали бы.
По поводу Петренко. Если человек называет то нечто, что творилось на поле в Ленинграде "игрой" и считает, что " если бы не ошибки в обороне то мы им показали бы"( т.е., читай," в нападении у нас всё прекрасно, вот только оборона...")Конечно, этому человеку надо отдышаться, передохнуть и прийти в себя.
По поводу замены- может и Никонов( если он только не с головой ушёл в комментаторы). А я лично вспоминаю такого тренера, как Валерий Непомнящий, тот, что Камерун в четвертьфинал ЧМ-98 вывел. Пропал ведь куда-то человек. Может, поговорить с ним...
Зарегистрироваться по-прежнему не знаю как. С уважением Иванов Валерий."
К первой части послания Валерия добавлю свой гривенник. По "Вратарю"- абсолютная правда. В те годы выпускалось по 10-12 фильмов в год, все они имели огромное пропагандистское значение, люди ходили на них по много раз. Самое удивительное, что в первоначальном сценарии у Кассиля( кстати, если меня память не изменяет- ярого спартаковца) Торпедо не было, ведь Гидраэр- явно вымышленное название.Зачем нужно было так подставлять реально существующую команду? Но вот по-поводу " кости в горле" у подавляющего большинства футбольного населения- не соглашусь. Всё было проще. Как строится любой театр? 2-3 примы, пяток крепких актёров, звёзд с неба не хватающих, а остальное массовка. Как складывалась та, советская футбольная система? Примы, пусть отчасти и назначенные сверху, но с полного одобрения футбольных масс- Динамо, ЦДКА, Спартак. У них- подавляющее большинство болельщиков- и простых и элитных. Предполагаемые середняки- в основном Динамы- киевское, ленинградское, тбилисское. И- толпа массовки, своего рода " кушать подано" . Как ни странно для страны где был гегемоном пролетариат- с рабочей косточкой. Навскидку назову несколько( значительная их часть- тихо скончались на виду РАВНОДУШНОЙ публики, живущей игрой лидеров)- ленинградский Адмиралтеец, московские Локомотив, Крылья Советов, Металлург... Торпедо- из того же вроде бы ряда,но... С самого рождения оно не играло по предложенным сверху правилам, получив звание " грозы авторитетов". А поколение Стрельцова, Иванова и Воронина своей великой игрой сотворило чудо- Торпедо по числу болельщиков вошло в ту самую элиту.
Сейчас, увы, другие времена, хотя по-прежнему убеждён, проведи сейчас футбольную перепись- и про подведении её итогов многие бы удивились числу поклонников Торпедо, особенно в провинции и особенно среди тех, кому сейчас около 50-55.
И последнее. Если так случиться, что (не дай Бог, конечно) Торпедо вынуждено будет покинуть премьер -лигу, я всей душой буду против того, чтобы её расширяли.

Виктор Лихачёв, Четверг, 27 июля 2006 12:12


Антонов-сеньор
Четверг, 27 июля 2006 13:12
Виктор!
Давайте ещё помучаемся в "вышке"! Что касается переписи болельщиков,то интересней цифры про возраст 20-30лет.Мы с Вами "прикованы к галерам"...С уважением!
12 Игрок
Четверг, 27 июля 2006 13:32
В нашем отечественном кинематографе я в двух фильмах увидел уважительное отношение к "Торпедо".Это художественные фильмы начала 60-х годов (когда команда находилась в пике славы):"Я шагаю по Москве" и "Мальчик и девочка".
Помните,в фильме "Я шагаю по Москве" молодой сибирский писатель (актер Алексей Локтев) приходит вместе с метростроевцем (актер Никита Михалков) к нему домой.Там был эпизод герой Михалкова приветствует своего друга,выглянувшего в окно соседнего через дорогу дома.Потом с гордостью говорит сибирскому писателю:" Он левый край в "Торпедо" играет".
Фильм "Мальчик и девочка" герой в исполнении актера Николая Бурляева приходит в "Лужники" на матч "Торпедо" - "Спартак".В картине около минуты держат эпизод когда на поле выходят команды.Причем торпедовцев показывают больше.Вот они (в кадре крупным планом в белой форме с буквой "Т") - Воронин,Маношин,Иванов,Кавазашвили. И даже игровой момент показали торпедовский - удар Валентина Иванова по воротам "Спартака" (вратарь -Маслаченко).
Может быть из вас,сораТники,найдутся и те, кто видел и другие фильмы об уважительном отношении к "Торпедо". Пишите.
Bruin
Четверг, 27 июля 2006 14:06
Если много подумать (с), существование в фильме "Вратарь" наряду с вымышленным ГидраЭром реального ТорпЭдо - реальный пиар нашего клуба. (Ведь других же реальных клубов ваапсче в фильме не было.) Правда, черноватый пиар:) Но так и черный пиар же действителен. В отличие от его (пиара) отсутствия. Искать же в этом разухабисто-патриотично-комедийно-романтичном фильме гнобление образа Торпедо - ужо показатель.
Про "брежневский Спартак". Тем не менее, именно в эпоху Брежнева Спортаг и ухнул в первую лигу. Опять несостыковочка... Брежнев, видимо, целый год фтыкал на ордена и брови в зеркало, да прощщелкал свой Спортаг...
Про Панова. Ага. Всерьез рассуждать о том, что будь в Питере в составе Пан, нам бы он точно помог выиграть али сыграть вничью – эт ужо жесть. Из цикла «Если б у моей бабушки был бы хрен…» (с)
Осмелюсь напомнить, что год назад в составе Пан был. Три нереализованных выхода один на один. Ноль голов. Единственный мяч создали Кормила с Симой… И почему бы не предположить, что Панов так же бы «боролся с защитниками» в Питере, как «боролся» с лохомотами при 1:4?
Вот.
Макс
Четверг, 27 июля 2006 14:12
Помоему вам всем пора забыть о Панове.

З.Ы. а если-бы у нас был Вязьмикин и Ширко)))
Bruin
Четверг, 27 июля 2006 14:18
2 Макс
У нас (с нами) всегда (!!!) будет Ширко! :) См. в архивах про Культ Личности Петровича.
з.ы. неужели мы в поезде со Стаканом про это не рассказывали? Странно... странно.
Макс
Четверг, 27 июля 2006 14:41
Bruin
Ничего не рассказывали, затаили)))
А вот на стадио слышал орали, только не понял к чему и почему!
dimuk
Четверг, 27 июля 2006 15:10
ِВиктор, тема кинофильма "Вратарь" волновала меня тоже всю мальчишескую жизнь, даже как-то черкнул об этом.
Но, думается, у кассилей были несколько задач по промывке мозгов тогда, а команд они лягнули по меньшей мере две, нас и динамовцев, ибо "магнето" имеет отношение больше к их лексике...
Ради прикола - в этимологии, помимо известных примеров, добавлю ещё один:
"torpere" - сей латинский глагол несет следующий смысл - "ошеломить".
Очень подходит для нашй команды!
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 15:45
Антонов-сеньор
Александр, и я не возражаю помучиться, речь шла о ЕСЛИ. Просто я помню, как оставляли Зенит в 1967г.( ну и память у меня!) помногочисленным просьбам трудящихся и в связи с 50 -летием Великой Октябрьской социалистической революции. Противно. Про 20-30 летних... Мне они тоже интересней, но надо глядеть фактам в глаза: если бы среди них проводили перепись, то, думаю ,мы среди 30-летних(разброс лет для боления всё-таки большой)делим 4-5 места с московским Динамо, уступая( не очень много) киевскому) и( очень прилично) армейцам и Спартаку. 20 лет- ещё ниже, а отрыв от тройки лидеров( Спартак, ЦСКА, Локо) просто огромен. Поэтому ещё больше меня сейчас интересуют 12-13 летние. Не помню, писал ли я, но дочь моя провела в своём классе анкетирование. Вот его результаты: Из 30 человек болельщиками себя назвали 16. Клубные пристрастия: Локомотив-8, ЦСКА-5, Спартак -1, Сатурн-1, Торпедо-1( моя дочь)...
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 15:57
Bruin
Андрей, да не гнобление, конечно, но показатель, согласитесь, красноречивый, что , думаю, Валерий и имел в виду.Чёрный пиар? В смысле, после фильма о Торпедо, в отличие, от Металлурга, о Торпедо узнали от Москвы до самых до окраин. Н о захотел ли кто-нибудь болеть за него- вот в чём вопрос. Получается, не пиар это, а подложенная свинья.
А вот по поводу чиновников-покровителей- согласен. Спорно это всё. Самый свежий пример- Путин заявил, что болеет за Терек. И где теперь Терек? А вот за Амкаром даже Степашина нет- и ничего, живут пока.
12 Игрок
Четверг, 27 июля 2006 15:59
Виктор!
Я вообще на протяжении 10 лет учебы (1964-1974) во всей школе был единственным болельщиком "Торпедо".Подавляющее большинство моих однокашников болели за "Спартак",ЦСКА и "Динамо".Были и равнодушные к футболу.
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 16:04
dimuk
Дмитрий,а я из-за негативного образа Торпедо так фильм и не принял. Про "torpere" и впрямь любопытно, а если учесть что ошеломлять можно в самых разных значениях, то , наверное, да- это про нас.
Да, спасибо за снимки. А вот номер почему-то не прошёл- какая-то абракодабра высветилась. Не иначе, очень уж ты засекреченный человек.-:)))
dimuk
Четверг, 27 июля 2006 16:10
посмотри ещё раз, повторю...
смотри ящик!
dimuk
Четверг, 27 июля 2006 16:19
??????
Антонов-сеньор
Четверг, 27 июля 2006 16:23
Виктор
Чему удивляться?! Сравните результаты Локо и ЦСКА с нашими,плюс невнятная политика руководства...Уверен в одном,сможем приблизиться к уровню игры шестидесятых-вернутся болельщики! А пока,пока сходил в церковь к знакомому священнику,попросил помолиться за "Торпедо"...
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 16:24
dimuk
Дмитрий, не волнуйся, пока ничего сказать не могу: я на работе, ящик дома. Если успешно раскадируешься- вечером позвоню.
Bruin
Четверг, 27 июля 2006 16:40
2 Виктор Лихачев 15:57
Захотел или не захотел кто-то за ТорпЭдо болеть после "Вратаря" - тайна, покрытая мраком. За давностью лет можно трактовать в обе стороны. Ни я, ни Вы не ошибетесь. Просто проводить параллели от этого фильма к перманентному заговору против ФКТМ - это черезчур (нежжжно говоря :).
Батоно мой покойный (41 года рождения) наоборот, испытывал положительные эмоции от упоминания ТорпЭдо в этом фильме. И пилювать ему с высокой колокольни на фразы про "коробочку, подсечку" и т.д. И на то, что киношные торпЭдовцы проиграли какому-то мега(!)киношному гидраэру. И мне завещал пилювать :)
з.ы. если много анналлизировать, можно и в "Черных Буйволах" из того же фильма, и в "Зубиле" (?) из "Старика Хоттабыча" найти подложенную под Торпедо свинью :)
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 16:40
Антонов-сеньор
Александр, я не удивляюсь,а просто констатирую печальную для нас реальность. Думаю, что приблизиться по уровню игры к команде Маслова не под силу вообще никому в российском футболе, хотя... а вдруг именно нам это удастся? Влюблённость- это всегда очаровывание. На кого-то действуют победы, кто-то влюбляется в игру команды. Я знаю человека, который стал болеть за Торпедо, посмотрев один матч по телевизору с участием автозаводцев. Играли они тогда ниже среднего. Мой приятель просто увидел игру одного футболиста- и очаровался ею. Это был Вадим Никонов, которого мы так часто вспоминаем в эти дни. Вот я к тому и клоню: пусть Ваш священник помолится, чтобы у нас и победы были, и игра красивая, и игроки харизматические, за которых хотелось бы болеть. Е сли это произойдёт хотя в течении ближайших 3-4 лет, и тогда среди тех, кому сейчас 5-6 лет у нас есть шанс. А уж от нас потребуется немного- рассказать им, кто такой Стрельцов-:))
Виктор Лихачёв
Четверг, 27 июля 2006 17:00
Вruin
Не вовсем уютно чувствую себя в данном споре, цена которому, по большому счёту-выведенное яйцо. В основе были мысли Валерия, с частью из которых я согласен, частью нет. Он ответить не может, поэтому окончательно становиться его "передатчиком" не хочу, да и не уполномачивал он меня.
Но неудержусь, и очень нежжжно не соглашусь с Вашим примером: 41 год рождения, это значит сознательное боление минимум в 1953-1954гг. Уже были поединки со Спартаком, был Понамарёв, да много чего было. Я же вёл речь о годе 1936, тогда, кажется вышел Вратарь. Тогда только начинался футбол, формировались болельщицкие пристрастия.
dimuk
Четверг, 27 июля 2006 17:25
Вот позволю себе легкое лирическое отступление:
Были ранее бо-ольшие любители оперного пения, ну скажем, лет 70 назад. И очень любили любители двух теноров, Козловского и Лемешева (Царство им Небесное!), причем некоторые аматёры - интересовались предисторией, муз.культурой, иными исполнителями...
А кое-кто тлько своих, избранных - до неистовства, до оргастических состояний, едва услышат нежнейшие арии и ариозы.
Так вот последним - ни слова про иных мастеров художественного пения и свиста, засмеют, а то и изобьют немилосердно, прям как кони мясных или наоборот.
Мастера по оболваниванию (ну и кассили те же) - тонко играют до сих пор на слабых струнках наших пристрастий к кудесникам мяча, связок голосовых или грудастым красавицам и красавцАМ-шварцниггерам.
Чтобы не задумывались мы, паче чаяния об иных темах, сферах или кукловодах с нитками.
Токмо хлеба и зрелищ - Panem et Circenes!
Молодежь, люди постарше в 50-е, 60-е годы уже во многом разбирались, повальное увлечение грамотой, культурой, наукой, спортом и политикой глаза-то приоткрыли, мысли прочистили, а тут нате Вам, Торпедо со своими Мастерами мячика и поля лужниковского, и играют не по таковски, и мыслят на бегу, и радость несут всем от пролетария с ж*пой в мыле до член-кора в Академии...
Не думаю, что нравилось это кукловодам, этакой неуправляемый и спонтанный процесс!
А тут как кстати и Лобановский с жесткой программируемой игрой, а тут и якобы народная команда базарного жулья и воришек из трамваев с фанатами из московских подворотен и хрущоб, машинка-то и завертелась...
Где она, эта тонкая грань между ценителями величайшего таланта и неуёмными шумными фанатами и визжащими от предоргазма соплювок с красно-зелеными майками, Бог весть!?!
P.S.
А Валерий Непомнящий, он ведь, как старик Маслов, не шибко в Москве ко двору...
Он где-то пристроился, и не с нашими мальчишками играет себе... Жаль!!!
Антонов-сеньор
Четверг, 27 июля 2006 17:28
Виктор
А сегодня в Торпедо влюбиться может только Лика!
Это шутка,конечно.Если серъёзно,в детстве,было наплевать сколько одноклассников за Торпедо,а сколько за ЦСКА.Главное за Торпедо болел отец,главный специалист в футболе для меня в то время.А с Стрельцовым и Ворониным нам просто повезло увидеть вживую! Хотя они подняли планку на такую высоту,что уже мой сын удивляется,почему я так огорчаюсь наличием таких персоналий,как Коровушкин или Гейнрих?

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум