Сергей Фатеев (20:26)
хождение по кругу началось в 2006 и это не так просто исправить.

поздравить Василия Михайловича - безусловно, дело нужное и достойное, как-то упустили мы с соратниками по вздохам этот момент, в этой части мы не лучше людей лояльных Владимиру Владимировичу ((

условие очень простое и не является тайной, это освобождение Торпедо Владимиром Владимировичем, то есть расставание.

Червеченко - крутой и мегаспаситель Спартака, он проигрывал в ЛЧ, Титова сохранил, против двух вылетов при Алешине.

есть такая песня "Времена негодяев", про нас, про подводников.

ТВВ (21:47)
Возможно. В ваших текстах от ноября-декабря 2005 года такая лексика не значится.

Понятно, что выгодно передернуть, но, тем не менее, отождествлять, скажем так, неворкунов и лояльных Алешину можно лишь в целях самоудовлетворения.
Не расстраиваетесь - если Вам действительно достоверно известно об отсутствии планов у последних, то устройте с ними соревнование в преддверии следующего юбилея. Когда он случится - найдете на сайте сами.

Какая уж там тайна - забыть историю, "хвост" которой в виде ссылки обозначен в комментариях к сообщению #175270, не собираюсь.
Но теперь фиксирую признание в том, что необходимое условие одновременно является и достаточным. Уважаю такие риски, да еще и без страховки.

Были перечислены не просто фамилии, а именно пары. Но тренд остался незамеченным. С такой аматюрщиной даже Алешина победить не удастся.

Заела песня, бывает... Некоторые с "Интернационала" десятилетиями соскочить не могут.

Сергей Фатеев (02:21)
по поводу юбилея согласен.

это "хвост" старой истории, начавшейся в 2006 году, уже тогда можно было сниматься и начинать свой путь с первенства Москвы вместе с новым владельцем, двигались бы вверх, а не вниз. Не было бы и проигрышей многим провинциальным командам, теперь навсегда вписаннных в историю и влияющих на репутацию.

Колосков-Мутко пара из другой оперы, а Червеченко-Федун, вполне себе пара на уровне, вроде, никуда никто из них не вылетал, дерби ПЛ ждут их в следующем году, коней вон в том году обыграл Спартак, там жизнь бьет ключем.

про Интернационал хороший каламбул )) знаю одного "советского бизнесмена", вообще не от мира сего, вины он не чувствует, время во всем винит.

Сергей Фатеев,ТВВ,
извините за то,что влезаю,но похоже здесь без лишнего шума можно спросить о наболевшем.Объясните мне пожалуйста следующую ситуацию.Почему,за 10-12 лет хорошие детские тренеры,работающие в идеальных условиях с отличными детьми не могут подготовить достойную смену для ФК "Торпедо" ?

Gosha (11:00)
достойная смена подготавливается, только как потом оказывается для других клубов.

ТВВ (11:19)
А можно конкретику,хотя бы по ближайшим выпускам:88,89,90,91 и про судьбу тренеров этих команд было бы интересно узнать.

Gosha (11:44)
http://www.torpedo.ru/team/team.phtml , плюс выпускники решившие не подпивывать новые контракты и разные Мамаевы, ФШМ работает наславу.

вот еще ссылка: http://www.torpedo.ru/team/fshm.phtml

ТВВ (11:57)
Кантонистов,Мамаев,Смольников-принимается,но есть и тупая математика 4х24=96человек.Что с остальными 93? На ссылку смотрю регулярно,один приличный результат на семь возрастов не убеждает в продуктивности работы школы.К тому же большинство детских тренеров в 2008 году были уволены.99,98г.р на данный момент демонстрируют безрадостную картину
http://school.fclm.ru/news/

Gosha (12:26)
Профессионалы говорят (с), если на уровне ПЛ заиграют 1-2 человека из всего выпуска(конкретного года) любой футбольной школы - это уже неплохой КПД работы школы, другое дело, что само Торпедо для них не является родной командой и свое будущее они с ним не связывают.
PS
ИМХО самый успешный выпускник ФШМ за последние лет 10 - Марат Измайлов, играющий и с успехом сейчас в португальском Спортинте, поиграл и за Сборную, в еврокубках, 2-х кратный Чемпион России, только само Торпедо здесь не причем.

ГраниТ (12:39)
Про эту версию я слышал и видел,что без иностранных тренеров мы ничего толком выиграть не могли.Интересно какое КПД у футбольных школ Аякса,Интера и т.д?Попадание в ПЛ это ещё и удача,и профессионализм менеджмента,с ним всё понятно.Давайте дальше,уровень 1-2 диввизиона "одна из лучших футбольных школ",должна давать? Как у ФШМ с этим обстоит?Если мы пойдём к Измайлову цифру 96 придётся многократно увеличивать.

Gosha (12:53)
КПД у школы Аякса, бесспорно выше (понимаем, что совершенно разный уровень финансирования, менеджмента, профессионализма тренеров, победных традиций в конце концов), НО ТАМ тоже все заточено на бизнес - дальнейшую перепродажу молодых талантов в Суперклубы, как следствие на международной арене о самом Аяксе уже давно ничего не слышно. А вот насчет Интера, если посмотреть на основной состав, то там не только собственной молодежи, даже самих итальяенцев по пальцем пересчитать можно, наверное, Интеру выгоднее закупать "товар" у Аяксов, Лионов, в Бразилии, Аргентине, Нигерии и т.п., чем выращивать своих. Это как в экономике есть производители (школы), есть дилеры-поставщики(агенты), а есть конечные Заказчики (Суперклубы). Вот Торпедо сейчас и находится на самом низшем уровне нашей российской футбольной иерархии.

PS
Пофамильно из более-менее известных выпускников ФШМ за последние 10 лет (игравших на уровне не ниже пердива) по памяти:
Измайлов, Бугаев, Волков, Лебеденко, Черногаев, Аристархов, Оганян, Болихов, Симоненко, Фокин, Горин, Абаев, Соколов, Смольников, Тарала, Морозов, Самсонов (последние двое - Чемпионы Европы среди юношей 1988 г.р.)...

ГраниТ (13:22)
Я хотел бы,на данный момент,не учитывать роль финансирования и менеджмента ФШМ.Финансирование,на данный момент вполне достаточное,с менеджментом мне всё понятно(в некотором роде это моя работа).Мне хотелось бы понять уровень профессионализма нынешних тренеров и тренировочного процесса ФШМ.Об этом ИМХО,можно судить по востребованности их учеников.В связи с этим я и озвучил граничные рамки 88-89-90-91 годами рождения.Большое спасибо за список,но Измайлов 82,Бугаев 81,Лебеденко 83,Черногаев 83,Аристархов 80.Можно ли уточниться по списку исходя из предложенных граничных условий?

Gosha (13:58)
Здесь не моя компетенция, это уже вопрос к профессионалам насчет уровня тренеров и качества тренировочного процесса.
От себя могу добавить (из разговоров со специалистами и знакомыми из этой среды), что сейчас в Москве выделяются 3 футбольные школы и по уровню финансирования, и тренировочного процесса, и самих тренеров, менеджметна, материальной базы и т.п. - ЦСКА, Спартак, Локомотив, остальные школы все же отстают.

Gosha (13:58)
Исходя из граничных условий по списку (кстати забыл уже (!) Мамаева и Луценко (1987 г.р.):

1988г.:
- Мамаев (ЦСКА);
- Смольников (Локомотив);
- Соколов, Подымов (Торпедо);
- Тарала (Витязь, Динамо Брянск)

1989г.:
- Морозов, Самсонов (Торпедо, Чемпионы Европы среди юношей, поправляюсь, 1989 г.р.).

Дополнение:
Луценко (1987 г.р.) сейчас на просмотре в Химках.

ГраниТ (14:43)
Не кажется ли Вам,что фраза "это уже вопрос к профессионалам насчет уровня тренеров и качества тренировочного процесса." и есть тот самый тупик,в котором пребывают футбольные школы Москвы?Спартак несколько выбивается из этой картины,надолго ли? Вот Вам свежий пример клубной принадлежности в сборной России 92г.р.(один из вариантов)Спартак-8,Мастер-Сатурн-6,Крылья Советов-6,Локомотив и ЦСКА-по 3 человека.Картинка не очень радужная,тем более,что футболным школам Сатурна и Крыльев без года неделя.Ну и к ФШМ,из 96 человек на слуху 6-7 фамилий.После этого мне не очень верится в профессионализм работников ФШМ или я ошибаюсь?

Gosha (15:32)
Я думаю здесь проблема комплексная, я бы даже сказал социально-экономическая.
Чисто московский футбол (как и хоккей, кстати, да и весь спорт) вообще постепенно деградируют. Возьмем состав Торпедо конца 80-х - начала 90-х, костяк состава москвичи и/или выпускники школы Торпедо - братья Савичевы, вратарь Харин, потом Тишков, Шусткиков - сын, потом Корнаухов, Махмутов, Савельев, Талалаев. А если взять настоящих ЗВЕЗД Торпедо 60-х: Стрельцов - с московской рабочей окраины -Перова, школа завода Фрезер; В.Иванов - с Соколиной Горы, "Крылья Советов"; В. Воронин - Хамовники, команда завода "Каучук", ФШМ, еще москвичи (из тех "золотых" составов): Шустиков, Сергеев, Батанов, Медакин и т.д. и т.п. Бесспорно в команду вливались и многие талантливые иногородние футболисты, но именно вливались, перенимая тот неуловимый торпедовский стиль и дух. Таким образом, успехи московского футбола советст вплоть до начала 90-х основывались в первую очередь на крепком фундаменте МОСКОВСКИХ футбольных школ и их талантливых воспитанниках.
С приходом в 90-ые же больших денег в футбол, по мере превращение его в бизнес-проект или просто в способ удовлетворения тщеславия грязных дельцов стали отмирать и сами спортивные принципы Fair Play, лишившись гос. поддержки начали деградировать футбольные школы. Дельцам от футбола они перестали быть интересны - ведь требуются долгосрочные инвестиции, кропотливая работа, терпение, профессиональные кадры. А им необходима краткосрочная выгода, оборот максимум за год, откат, "отмыв" денег. Естественно пачками завозится дешевая раб. сила с пляжей Бразилии, Африки, футбольные "работяги" из бедных стран Восточной Европы. Пробиться в основные составы взрослых команд могут единицы из своих отечественных юных воспитанников, т.к. в них по сути никто не заинтересован, многие опускают руки, теряют веру в себя, начинают искать другие пути своей реализации в жизни. Вот и получаем сегодня, что главный тренер сборной Хиддинк говорит, что у вас в огромной России для национальной команды находится едва 1,5 состава.
Как ни риторически это звучит виновата вся СИСТЕМА организации отечественного футбола, да и только. А г-н Алешин является лишь бюрократически-чиновничьим винтиком этой СИСТЕМЫ и полным ее продуктом, к тому же мелким, даже мелочным дельцом, у которого имеются куда более могущественные "Покровители", конкретно которые в Торпедо сейчас не заинтересованы. Пока эти самые "Покровители" не проявят свой интерес, не возродится ни Торпедо, ни тем более его футбольная школа.

ГраниТ (16:28)
Да я согласен,с тем что Вы написали.Я немного о другом.Как бывший тренер по л/атлетике я не понимаю,почему за 10-12 лет профессиональные футбольные тренеры не могут воспитать спортсменов уровня 1р-кмс.Что им мешает и почему это происходит? Версию ВВА просьба не озвучивать,для того чтобы готовить спортсменов массовых разрядов,а уровень 2дивизиона,если говорить о спортивной составляющей и не брать в расчёт:"инвестиции,оборот,откат,отмыв,бюрократию и чиновничество,покровителей и т.д." явно не выше,достаточно тренерского профессионализма.ВВА,как минимум НЕ МЕШАЕТ работать,это уже много,даже очень много.Если сидеть на жопе и ждать манны небесной,однозначным результатом будет деградация.ФШМ 99 не может набрать детей на полноценную команду я уже не говорю про конкуренцию,а Вы видели,где нибудь обьявление об этой проблеме? Тренеров Локомотива,которые ходили по школам в поисках детей я знаю,а Торпедовских нет.Для того,чтобы школа работала продуктивно нужен профессионализм работающих,а его,похоже нет.А высказывания Даева,опубликованное на главной странице Вас не настораживает?Обьясните мне,как может человек не имеющий общего и спортивного образования тренировать команду,которая хочет на что-то расчитывать?Я не смотрел в документы Даева,наверняка там всё красиво,но я сдавал экзамен по спортивному массажу Бирюкову,основоположнику этой дисциплины в России,сдавал 8 раз,первый раз он меня выгнал,за то,что я неправильно подошёл к массажному столу....Когда слушаю или читаю Даева...в голову приходят очень знакомые ассоциации.Традиции,преемственность,Торпедовские корни....это всё очень важно и нужно,но начинать нужно с профессионализма.....Вполне возможно,что через некоторое время и о возрасте своего сына мне придётся читать...рвачи,хапуги...им наплевать на клубные цвета...Увы,лирика это всё.

ТВВ (10:38)
Та история была рождена исключительно Вами. Но за бывшим заместителем и первым заместителем председателя исполкома Ленинского райсовета Вы себя не видите. Зато демонстрируете сослагательное наклонение под соусом безымянного "нового владельца".
Опера одна и та же: руководители и недовольные их действиями. Еще раз похвалю за то, что Вы публично возжелали через некоторое время прочитать о себе статьи рабинеров.

Gosha (11:00)
Признателен за то, что Вам интересно мое мнение. Однако не склонен к разглагольствованиям, будучи непогруженным достаточно глубоко в предмет - извините.
Вместе с тем благодарю за то, что с позиции родителя и тренера Вы разбавили зашоренность и "замыленность" взглядов желающих развлечений за чужой счет и считающих своей компетенцией "финансирование и менеджмент".

Gosha (12:26)
Любомир Кантонистов - воспитанник так называемой московской тимирязевской школы (быть может, подразумевается "Молния"), занимался в школе общества "Трудовые резервы" и столичного "Локомотива".
Игорь Смольников также обучался у железных дорожников Москвы.

ГраниТ (13:22)
Попробуй хотя бы какого-нибудь вендору заявить, что он находится "на самом низшем уровне иерархии".
Сергей Симоненко - выпускник киевского спортинтерната.

ГраниТ (14:51)
Руслан Тарала за "Витязь" не выступал.

Gosha (15:32)
Как известно, в сборную России, составленную из футболистов 1992 года рождения, привлекается торпедовец Александр Бирюков.

Gosha (11:30)!
Осталось понять, что же Вы все-таки смотрели, если позволили себе так оценить Даева.
Что касается чтения про "рвачей и хапуг", то для родителей, не болеющих за "Торпедо", возможно, подойдет вчерашняя цитата Прохорова:
"Этим тренерам... абсолютно все равно, что именно пишут на плакатах. Или кричат с трибун. Это не является частью их системы ценностей..."

Gosha (11:30)
Тем не менее в разделе "Команда/ФШМ-Торпедо" говорится о том, что проводится набор учащихся - в том числе и 1999 года рождения.