PrEDaTOR (10:30)
Не считай себя самым умным и принципиальным, маловато ты в движухе варишься, а люди везде есть, и там тоже, а если лично не знаком, то лучше не суди.У друга моего с Восточки татушка-эмблема Москвы, так она для меня ничто, а значение имеет то, что он участник первого выезда 02.05.81, да черепушек конских и мусорских расколол поболе чем ты девочкам с чуркизона, да и 4 года на зоне -это не в инете пиз-ть.Он сейчас на Торпедо ходит и радуется, по твоему он не имеет на это право?Еще раз-не думай что ты пуп земли и вся фанатская жизнь кипит только вокруг тебя, это не Лужа, на которой ты впервые увидел Торпедо, это ВОС-ТОЧ-КА, многие здесь родились и жили задолго до тебя.Не суди их, они как минимум ни в чем тебе не уступают.А годы летят быстро, сегодня попрыгунчик, а завтра глядь, и сам старый пердун, тяжело без царя в башке, уважение иметь надо.

PrEDaTOR (10:30)
1. речь идет не горстке юных фанатиков-тинейджеров Москвы, а о взрослых болельщиках с автозаводским прошлым, которые не приняли алешинское Торпедо
2. поаккуратнее в определениях "пердуны" и т.п., оголтелые это как раз те недалекие фанатики (неважно чьи конкретно), которые за сам факт принадлежности к своей околофутбольной молодежной "тусовке" понимают истинную любовь к своему клубу и футболу вообще
3. в Лужу в 2004 на матчи Торпедо, заметим в ПЛ (!), когда команда находилась в лидирующей группе и действительно красиво играла, не приходило не приходило больше 3-4 тыс. чел. (не дерби), сравните с кол-вом зрителей на прошлогоднем решающем матче с Губкиным и стартовым в этом сезоне с Брянском, зачем отрицать очевидные факты?

P.s.
У Вас недостаточный болельщицкий стаж, точнее Вы чистый "лужниковец" по своему происхождению, чтобы всерьез спорить по этому болезненному в торпедовской среде вопросу, такая однобокая позиция юнца-максималиста: здесь "истинные", там "перевертыши", тут "пердуны"... Вообще подобные посты способствуют скорее разобщению торпедовских болельщиков, нежели их объединению, заканчивайте, прошу Вас, сейчас на Восточку ходят в первую очередь ТОРПЕДОВЦЫ!

billy (19:24)
Где я написал что я пуп земли? Где я писал что я "самый умный и принципиальный"? Что за выдумки? Это Ваши слова, а не мои. Мой коммент был адресован Граниту, известному "объединятелю" нашего клуба с ФК "Москва". Возможно Вы знаете, что в опросе нашего форума на предмет "самый ненавидимый болельщиками Торпедо российский футбольный клуб" второе место занял ФК "Москва"(и я кстати за него не голосовал). Спросили - отвечаю: я абсолютно не считаю, что "участник первого выезда 02.05.81" не имеет право ходить на свой любимый с детства клуб. Наоборот, надо быть с ним всегда. Почему у него татушка-эмблема "Москвы", (которая для Вас ничто)? Очевидно потому, что ему понравился ФК "Москва", иначе бы не делал наверное:))
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете все на свой счет. Я уже писал как-то, что к Вам никаких претензий не имею. Какого **** Вам непонравился мой коммент - незнаю. Думаю, что Вы непоняли о чем он. Причем здесь вообще фаны Торпедо 1980-х годов (здорово, что они есть)? Восточка-не-Восточка, Лужа-не-Лужа, другой какой стадион... причем здесь это. Главное - это ФК "Торпедо Москва".
Судя по всему, Вам был интересен смысл моего коммента. И он, к сожалению, остался для Вас загадкой. Футбольный клуб "Москва" сейчас нуждается в своих болельщиках возможно даже больше чем 2 года назад и ранее. И они у него есть. Мне не понравился коммент ГраниТа, который решил вдруг что, дескать, болелы "Москвы" должны болеть за Торпедо теперь, из-за того что чиновники распорядились так, что на стадио на Восточной улице теперь выступает "Торпедо", а не "Москва". А если бы чиновники распорядились по-другому? Что, от их прихотей все зависит? А если бы Нор Никель продолжал развивать Москву, и она сейчас была действующим чемпионом при Божовиче. А Торпедо играло домашние матчи в Лужниках скажем во втором дивизионе? Что тогда? Можно срать в адрес Торпедо (это я о молодых), и хвалить Москву? А потом взависимости от решения чиновников все переиначить что ли?... А если каждые 5 лет все будет меняться?
Тогда давайте отличать уже болельщиков футбольных клубов от болельщиков конкретных стадионов, районов и тд. Просто это как слепой глухому получается.

ГраниТ (21:46)
1. То что Вы назвали "горсткой юных фанатиков-тинейджеров Москвы" - это и есть настоящие болельщики ФК "Москва".
2. Скажите это "недалеким фанатикам" других московских клубов, интересно что они Вам ответят. Под словом "пердуны" подразумевались несколько семидесяти-восьмидесяти летних поклонников ФК "Москва" в Торпедовских шарфах. Я уважаю людей в возрасте, поверьте, это не пустые слова. Но когда они кричат "у меня отняли мой клуб", в то время как он просто поменял домашний стадион, это уже перегиб палки.
3.Со статистикой посещаемости, это Вы явно выдаете желаемое за действительное.

P.S.
"Тогда давайте отличать уже болельщиков футбольных клубов от болельщиков конкретных стадионов, районов и тд. Просто это как слепой глухому получается."

P.P.S.
Был бы "чистым Лужниковцем" - болел бы сейчас за Спартак, так как он там В ДАННЫЙ МОМЕНТ играет:))

PrEDaTOR (22:34)
1. Их только пожалеть остается - заложники нечистоплотных махинаций новорашенских околофутбольных манагеров, но наиболее разумные из них уже сделали выбор в пользу наиболее близкого к ним из всех московских - автозаводского клуба.
2. Переезд в Лужники стоил Торпедо не просто стадиона, а основных клубных символов: эмблемы, школы, флага, связи с автозаводскими корнями, футбольной школой, ветеранами, клубными регалиями, оставшимися в ЗиЛовском музее, полной сменой предыдущего состава команды из автозаводских воспитанников и тренерского штаба, более того, название видоизменилось и даже юр. лицо реорганизовалось. Что от КЛУБА то, как от такового осталось? - только БРЕНД и юридическая (документальная) привязка к истории. Понятно, Вы стали болеть с 99г., стало быть и отсчет ведете с этого времени, как новорожденное дитя с только раскрывшимися глазками, на здоровье, только не пытайтесь переубедить в этом людей, гораздо больше повидавших на своем футбольном веку (речь не обо мне, хотя поболее Вас, точно) и вообще знающих много больше Вашего. Для самолюбия льстило пристегнуть себя к славным автозаовдским традициям, титулам, в программке, в справочике прочитать об этом, а на деле - пшик, одна видимость, желание казаться, а не быть, вот к чему, в итоге все это лицемерие и фальш и привели, да еще и целое поколение "новорожденных" лужниковцев образовалось, хотя это и не их вина, как и юных "горожан-москвичей" - это наша общая торпедовская беда(=
3. Я Вам привел примеры с посещаемостью, это цифры и факты: Губкин - 7.000, Брянск - 6.000, в Луже, в ПЛ, когда Торпедо лидировало (!), верхняя планка колебалась на уровне 4.000.

P.s.
Давайте начнем сначала различать, что такое КЛУБ - если просто юр. лицо и брэнд, то увольте, это просто формальная юридическая сторона вопроса, не более того.

P.p.s.
То что я сейчас высказал - это НЕИМХО, можете считать, что это мнение и руководста, и тренеров, и большинства ветеранов, и авторитетных болельщиков со стажем.

ГраниТ (01:05)
2. Слово "полной" совершенно не подходит.
"Мы прожили с "Торпедо" в Лужниках более десяти лет, и вычеркивать данный фрагмент моей биографии я не позволю никому и никогда - ни вечером, ни в среду" (из комментария к сообщению #184162).
Поэтому "пшик", "одну видимость", "лицемерие" и "фальш" забирай взад.

3. http://www.rfpl.org/reports/id765
Аудитория матчей с Губкиным и Брянском сиротливо бы растворилась на трибуне A.

Сергей Фатеев (06:44)
я и себя сейчас в этом лицемерии по отношению к зиловцам укоряю, мы, болелы с обеих сторон баррикад, тоже виноваты в образовавшемся тогла расколе в наших рядах, но я в тот период был таким же юным максималистом и до конца не осознавал происходившие с клубом гибельные процессы...

ТаблоID (22:17)
Олег,если отроешь,захвати 30-го.

ГраниТ (15:14)
Даже старческий минимализм позволял наблюдать пагубные процессы в конце 1980-ых...

ГраниТ (01:05)
1. Наиболее разумные из них - со своим родным клубом ФК "Москва", выступающим ныне в МФЛ. Они такие, какие есть на самом деле, и не изменяют самим себе. А те кто "сделали выбор в пользу" - лет через 7-10 вообще забудут о футболе, заживут "взрослой" жизнью и пр.
2.Уже не раз говорилось, что "Лужники" и ФШМ - составляющие Торпедовских традиций, появившиеся в жизни клуба задолго до наступления 1990-х, и даже до любимых Вами 1980-х г.г. Так что не обижайтесь, Вы действительно один из лучших авторов этого форума, НО "Мы прожили с "Торпедо" в Лужниках более десяти лет, и вычеркивать данный фрагмент моей биографии я не позволю никому и никогда - ни вечером, ни в среду".
3. В 2004 году на матче Торпедо 3:1 Зенит было порядка 8 - 10 тыс. ЧБ болел. И на "Москва" 0:2 "Торпедо" такого же порядка.

ГраниТ (15:14)
"происходившие с клубом гибельные процессы..." к сожалению имели место быть в разные десятилетия, и опять-таки задолго до наступления 1990-х.

PrEDaTOR (21:00)
1. пообщайтесь как-нибудь тет-а-тет на эту тему с Василием Петраковым, надеюсь его мнение, так сказать изнтури, для Вас будет достаточно компетнтно.
2. Лужники и ФШМ, конечно, имеют частичное отношение к торпедовской истории, равно как и к истории всего московского футбола в целом, например, к спартаковской как минимум не в меньшей степени. Этот последний период нашей "лужниковской биорафии", конечно, никто не собирается вычеркивать, да и невозможно это уже сделать, только вот негатива в нем оказалась предостаточно и конец его стал весьма печальным, едва не ознаменовавший конец всего Торпедо(= Так что сегодня необходимо извлечь уроки из многочиленных управленческих ошибок, сделанных в тот период...
3. Вот здесь Вы циферками манипулируете: поделите пополам, т.е. исключите питерских гостей, которые, как известно, в значительном кол-ве присутствуют на московских матчах своей команды + залетных антипитерцев из числа поклонников других московских фк. Вообще глупо отрицать, что основной базой торпедовских болельщиков явялются районы ЮАО и ЮВАО, прилегающие к самому стадиону, равно как и Лужники-Хамовники-ЮЗАО промясные, Ленинградка - конско-динамовсквя, в р-нах Черкизово и Измайлово обитают в избытке любители ж/д клуба, не стоит спорить с очевидными фактами - у каждого клуба есть исторически-географически-социальная база, Вы вообще москвич, надо дальше разжевывать? На матчах Москва (эксТорпедо-ЗиЛ) - Торпедо на Восточке около 50% были "автозаводцы", но в сумме именно торпедовский потолок для 80-00гг. в 8-10тыс. и получается.

P.s.
Тем не менее эти гибельные процессы коснулись в первую очередь и в большей степени именно Торпедо изо всей большой пятерки московских клубов, делайте выводы...

ГраниТ (22:19)
3.
ЮВАО - 120,
ЮЗАО - 137.
Источник: http://www.torpedo.ru/gb/district.php?d=77.

Сергей Фатеев (22:28)
Инет - это не показатель, нерепрезентативно для российского футбола, не думаю, что большинство мужиков среднего и старшего возраста из числа автозаводских болельщиков со стажем являются продвинутыми инет-пользователями.

ГраниТ (22:19)
1. После мнения ВП, озвученного на региональной радиостанции в декабре 2007 года... Я верю своим глазам и ушам, но ВП после тех фраз верить не хочется.
2. Ну уж не знаю сколько спартаковских звезд воспитала ФШМ... У них спартаковская школа вроде в основном... В целом согласен.
3. Ну вообщем правильно, но какой-то строгой привязки нет... в ЮЗАО есть Торпедоны тоже, а в САО - спартачи и динамики.

P.s.
А вот Вам моё непопулярное мнение - в московском Динамо сейчас ситуация похуже нашей будет...:))) А вообще было бы отменно, если бы "гибельные процессы" овладели красно-зеленым клубом. Всем было б счастье!

PrEDaTOR (22:46)
1. извините, но все-таки его ИМХА в этом вопросе в любом случае авторитетнее Вашей
2. Вам фамилии Бесчастных и Колыванов о чем-нибудь говорят, какое вообще отношение они имеют к Торпедо?
3. так при всех этих переездах теряются именно болельщики по территориальному признаку - самая стабильная категория при нормальном функционирвании любого клуба (Support your local Team), что, в частности, и выражается в более сглаженном распеределении по столичным районам, но ведь и ОБЩЕЕ кол-во болельщиков при этом существенно сокращается и теряется, а часть из них переходит в разряд пассивно-телевизионных.

P.s.
Ну не знаю, я вообще никому не завидую, признаю все же, что в экономическом смысле дела у мусорков в настоящее время куда более радужные...

ГраниТ (22:37)
Но этот показатель есть, и других на данный момент нет.
Расставь студентов у станций метро упомянутых округов, опросите входящих/выходящих пассажиров.
Результаты напечатай здесь.

ГраниТ (23:15)
2. Выпускным сейчас является 1994 год. Этим ребятам в 1999-ом было по пять лет. Таким образом весь имеющийся контингент обучался только с литерой "Т" на груди.

ГраниТ (23:15)
1.извините, но его ИМХА после тех слов, а затем нынешнего поступка, окажется сотрясанием воздуха.
2.Никакого. Они воспитанники ФШМ?
3.Что-то не понял...))

P.s.
Да не в экономике дело... Там руководство - без царя в голове: уволить Кобелева (человека, который возродил динамовский футбол, здорово работал, медали бронзовые добыл) ради того, что бы назначить Божовича - ЭТО ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО!:))) Для этого надо в футболе вообще ничего не понимать...)) Это даже покруче будет увольнения Шевченко, и замена его на Петренко... июль 2002 помните, камрад?