Zеленоград (22:03)
Только врать не надо, гражданин. Все хотели, что бы Торпедо играло в ФНЛ, кроме вашего любимого шефа Тукманова

gantt (22:03)
Тукманов,говорят,ведет переговоры с Восточкой. Может дадут на котором играли сегодня. А может и то которое за спиной сидящих сегодня на трибуне. Соответствует бюджету.

gantt (22:03)
Тукманов халяву ищет... Ему дай волю, так весь круг в гостях играть придется...

valeras (22:11)
Ну значит мы разные форумы читаем. В принципе вы сегодня днём это же продемонстрировали, когда не додумали мою мысль.

torolen (18:53)
"... для меня безусловно пока то, что у нас подбирается боеспособный состав для ПЛ, а это означает, что Тук всерьез рассчитывает задержаться в ПЛ, хотя многие ставили это под сомнение... "

а разве любым составом нельзя задержаться в ПЛ? оттуда, вроде, не вылетают по спортивным показателям...
или Вы имеете в виду финансовые проблемы? так, они были, есть и будут всегда при туке)))

torolen (18:53)
И в чем же по твоему моя неправота? В том, что на самом деле Тук не планировал задержаться в РФПЛ? Из чего следует, что он не планировал? Я считаю, что планировал. Но не прокатило. Или его с деньгами прокатили. Да, схема не сработала и дала сбой, но я не считаю, что он не планировал задерживаться в РФПЛ. А состав в итоге подобрался действительно как потом выяснилось неплохой, просто перед тем, как я написал этот комментарий, была неизвестность с составом, были сомнения, что костяк из ФНЛ потянет, если вообще из-за долгов не разбежится. А ржать действительно, ни тогда, ни сейчас поводов не было и нет. Ну, у меня во всяком случае. Как и по-прежнему нет эйфории.

torolen (19:07)
А что, кто-то остался недоволен, и с кем то не расплатились/уладили вопрос в итоге за выход в РФПЛ?

ВАЛЕРИЙ РАССТРИГИН (13:21)
ПЛ = РФПЛ, это сообщение было перед сезоном в РФПЛ, а оттуда вылетают по любым показателям.

Bereza (18:08)
"А что?")) а ты на все вопросы ответил, чтоб задавать встречные?) повторюсь, сколько раз "напоминал тукманову" за ребят и так далее?

torolen (18:22)
2 раза, чаще не получилось, при личных встречах задавал этот вопрос и делал акцент на том, что решение этого вопроса носит не формальный/юридический характер, а больше моральный и имиджевый для клуба, оба раза получил ответ, что делает все возможное, но проблема с их выплатой реально существует, так как якобы чьи-то гарантии, под которые им были обещаны премиальные, исполнены не были. Только что для тебя слова Тука, если ты им не веришь. Для меня же очевидно то, что обещаны они были не с целью потом всех прокатить. Ну так что, остались еще задолженности то перед кем-то за победный сезон в ФНЛ? Понятно, что кого-то в счет этих задолженностей наверняка отпустили из клуба на договорных условиях, с кем то еще как-то уладили вопрос.

Bereza (15:56)
"Понятно, что кого-то в счет этих задолженностей наверняка отпустили из клуба на договорных условиях, с кем то еще как-то уладили вопрос"
Бинго

"Ну так что, остались еще задолженности то перед кем-то за победный сезон в ФНЛ?"
Перед основными - вроде нет. А так, отдельные персонажи, типа Корнилова, продолжают небезуспешные тяжбы с клубом в спортивно-юридических инстанциях. Но там явно больше зарплатный вопрос, чем премиальный

Словам тука я, разумеется, не верю. Вопрос-то только в том, что парней кинули, состав перволижный и тренера по этой причине проипали, во имя благой, как ты считаешь цели, - дозаявка новых игроков, с которыми все равно вылетели... Ну и стоила аморальная овчинка выделки? А так, в объяснение этого, конечно тукманов сошлется, что кто-то что-то пообщела и не выполнил. Я даже ответ точный скажу - "все вопросы к акционерам"))

torolen (18:10)
Наверное, если бы это был осознанный кидок, Тук спустил бы вопрос урегулирования выплат / компенсаций на тормозах и попытался бы любыми способами уйти от решения этих вопросов. Но не ушел и что-то сделал. Да, было бы правильно выплатить все и сразу, но мы не бомжи и не кони с газовыми и нефтяными трубами. А не вводить эти премиальные он не мог, Торпедо нужно было возвращаться в РФПЛ, в том числе и самому Тукманову, который возможно надеялся / имел какие-то гарантии таким образом изменить ситуацию с финансированием и возможно после этого найти деньги на премиальные, если дело все-таки не в неисполненных гарантиях. Не знаю, для меня очевидно, что без необходимых средств сложно управлять клубом, да еще и результативно, и подобные накладки неизбежны.
Что касается перволижного состава, остались бы все - это был бы аналог тульского Арсенала и не факт, что та команда хоть раз за сезон поднялась бы в зону стыков, про большее даже не говорю. Как показал сезон, тон в нем задавали не ребята из того состава, а почти все за редким исключением успели поучаствовать в матчах РФПЛ. Власова достойно заменил Путило. Насчет тренера по прежнему я лично больше жалею о том, что поздно пригласили Петракова, не с начала сезона, а не о том, что ушел Бородюк. Нет в нем черно-белого патриозма и стойкости что ли какой-то, есть конечно принципиальность, но это как Аленичев, взял и послал в знак протеста второй состав, принципиальность достойная уважения с одной стороны, но с другой полная глупость и наплевательское отношение к клубу. Хотя наверное как человек Бородюк неплохой, и выход в РФПЛ это достижение. Вполне возможно, если собрать приличный состав, Бородюк смог бы выступить в РФПЛ достойно. Но денег на приличный состав нет, а с тем, на что есть, он работать не захотел.
Смена Тукманова в отсутствие реальной более профессиональной альтернативы (от Белоуса, Сергеева и им подобных тоже мало кто будет в восторге) ему и нынешним источникам финансирования это смерть для клуба. Я не хочу смерти, я хочу чтобы Торпедо жило. Пусть пока так, как сейчас, до того момента, когда станет очевидно, что Торпедо в состоянии жить и без Тукманова.

Bereza (00:34)
"Власова достойно заменил Путило" - очень спорно, и в любом случае - только заменил, а не стал лучше. Плюс не с первого и не второго тура, как ты помнишь. Из таких тонких моментов все и состоит.
Аналогия с Арсеналом очень верная, только Арсенл и догов сыграл меньше нас) Они изначально были обречены, у нас Петрак хоть что-то сделал ;)

По остальному же - это все очевидно, что того же Савичева не надо было ставить вообще, а уж поставив - менять на Петрака как можно раньше. Только здесь есть три момента:
1) Мы почему-то уверены, что петрак эти савичевские очки "добрал б". Это не факт в конце концов
2) Даже набери мы их, останься в вышке хоть с 12-го места, хоть через стыки - как это повлияло бы на долги клуба в 230 миллионов, на лицензию на будущий сезон? Тут в ФНЛ пройти-то не можем
3) Вы все забываете про короткий период летней паузы - нет времени ни на трансферы, ни на сыгранность. Вспомни, когда появился Путило, Биля, Стеванович? Все уже на ходу было. Почему-то все приводят в пример "Арсенал" - мол, тот же состав, а все равно вылетели. Я бы приводил в пример "Уфу", сохранили почти весь состав первой лиги и на ходу его усиляли. Ну и где они и где мы? Оставим договорняки за скобками.

Так я уже не до конца понимаю, о чем мы спорим. Платить надо было - надо. Ты считаешь, что отсрочки такие возможны - я считаю, что нет, особенно в ситуации, которая была у нас. Последствия в виде вылета рассудили нас объективнее многих слов, кмк

Подводя итог, очень хорошо, что ты такой честный малый и аж два раза спросил у тука за деньги ребят (жаль, что написал об этом из-под палки, а не сам, в течение сезона, делился этим ;) ) и очень плохо, что тук все делает с огромными задержками и через тяжбы. Результат всего этого мы видим. Возвращаясь к теме сентября и дозаявки - нельзя все время играть на лжи. Ну повезло, ну заиграли момент, ну в нарушение закона разрешили нам дозаявку, ну нашли хороших игроков и шансы на сохранение возросли (то, за что ратовал ты). Ну... ок... допустим. А толку? Нельзя все время играть с судьбой. То же самое сейчас - ну нельзя клубу заявлять новых игроков, НЕЛЬЗЯ. Но как-то же надо решать вопрос. И ты, конечно, как болельщик скажешь - ну черт с ним, с нарушениями, пусть он решит хоть ка-кто. И он решит, через взяточки, через звонки, через мольбы, но разрешат. Дозаявим 15-20 футболеров. вкатимся в сезон, так и не заплатив пока долги прошлогоднему состава (и какие-то крохи позапрошлогоднему). Кому лучше от этого? Ну. ты скажешь, что всем нам - мол, Торпедо же существует. "Что, лучше вообще не играть?!" истерично вопршают на форуме. А мне уже нечего ответить. И не играть нельзя, и так кидать людей все время - тоже. Судьба за это наказывает, и, глядя на наше положение, понимаешь, что всё справедливо

На это я лично предлагаю закончить. Позиции понятны

зы Звоните тукманову, спрашивайте у него за ребят)