soratniki-info (22:36)
Место выплеска, но и футбол я тоже люблю и смотрю. Футбол даже первичен. Но я не хочу, чтобы у меня фактор выплеска всякие Габреляновы, которые вчера купили футбольный клуб и которые ведут себя в посудной лавке как слон отнимали. Я не только поорать прихожу. Но и поорать тоже. Судя по Англии например вчерашние 20-30 летние фанаты и в 50 любят покричать и попеть. Новое поколение надо понять и простить)) Ничего плохого не происходит)
Плюс тот же фактор скотской обстановки на входе с очередями и досмотрами людей добрее не делает.

Москва08 (22:40)
Не сказал бы) Тем из-за интернета развелось)) На все давным-давно не хватает)

voks (22:44)
Я не против, когда кричат за команду, без мата в адрес соперника и прочей агрессии... ну вы понимаете...
Но я уже прекрасно знаю, что мне в ответ могут сказать: "Оскорбляя соперника, мы типа выбиваем его из колеи, помогаем своей команде" ))
Ладно... Что есть то есть...

soratniki-info (22:15)
Кстати про Мамута. Передряги Торпедо это тоже фактор озлобленности. Адекватное руководство - способно договориться путем компромиссов с фанатами. Мы вам баннеры и недорогие билеты, вы например не кидаете фаера на поле и не хулиганите. Всем хорошо в итоге.

soratniki-info (22:36)
Не думаю что мы из разных поколений. Но...

voks (22:44)
Поверьте на слово... Скотский проход на трибуну - это именно следствие поведения фанатов... Нет, я понимаю, терроризм и прочее... Но вообще, до него, было так... Я спокойно мог пройти в начале 90-х с бутылкой воды, даже со стеклянной (в 80-е)... С водкой проходили люди в стеклянной таре... Потом во время одного матча из сектора (в данном случае не буду говорить, что фанатского - как раз нет) полетели на беговые дорожки бутылки, потом еще... И все: уже на трибуну с бутылкой не пройдешь... Ходили, курили на стадионе спокойно, с зажигалками... Но где-то в начале нулевых фанаты начали жечь кресла... Какая реакция у полиции? Запретили проносить зажигалки и газеты (с их помощью костры разжигали)... Соответственно, сейчас столько всего под запрещенное попало, что шмонают по полной... А еще году в 1994-м я попадал на трибуну с ножом в кармане)... забывал выложить после работы... милиционер смотрел на меня и говорил: "Да ладно, иди, ты же не будешь людей резать?"... А потом где-то кого-то порезали - и всё... Общий приказ... Не пускать с тем-то, тем-то и тем-то...

voks (22:49)
Так вот не кидаете и не хулиганите - для меня очень сомнительно! Все равно кто-то найдется. Потому что этот кто-то за этим именно и ходит... пусть это один из ста, но результат-то будет тот же самый - полетит...

Москва08 (22:55)
Из всего бывают исключения. Из моего же поколения тоже есть фанаты... Но в целом это те самые кузьмичи... А из нынешнего молодого поколения сколько кузьмичей? )

soratniki-info (23:04)
Так Aram Gabrelyanov не про мат пишет. Они будут жаловаться на расизм. Ведь он пишет, что оскорбляли армян именно потому что они армяне: Лебеденко, Павлюченко, Сугробова и прочих. Только вот за Торпедо играл Галоян и его почему-то не оскорбляли. Расизм ищут везде, ведь матом уже никого не удивить, как и хамством лиц, которые находятся на работе и должны разделять личную жизнь и работу по идее. Но если оскорбишь иностранца- это да, дело уже серьезное.

soratniki-info (23:04)
Кто-то конечно найдется. Но этого станет в разы меньше. Адекватный владелец должен это понимать, а не строить планы в розовых очках. Есть кони, мясо, Зенит. Их больше, чем нас в разы и как-то все более-менее разруливается. Нас всякие Габреляновы называют быдлом, то есть мы с чего-то вдруг быдлее зенитовцев или коней? Чем? Создавайте среду. например Парк Горького. Сделали его дружелюбным и цивильным без шалманов, так и люди стали себя прилично вести. Я езжу иногда в новых трамваях - там нет ни одной надписи или порезанного ножом сидения. Среда сейчас очень многое значит, даже быдло в нормальной среде себя лучше ведет.
Галицкий сделал клуб новодел - вытравил 50 человек, которые себя фанатами возомнили. Ну тут новый клуб. они знали на что шли. Хочет он жующую попокорн массу - ради Бога. А в старых клубах надо искать общий язык. Владелец приходит и уходит, а болельщики остаются. В Торпедо например за последние годы сменилось все и вся, кроме фанатов и болельщиков. Попробуй вытрави.

soratniki-info (21:20)
"Начни с себя" это самая главная профанация, которую мне когда-либо приходилось слышать. Когда я собирался перезжать в Америку, каждый второй мне говорил, что не надо искать хорошей жизни за океаном, надо начать с себя, перестать ссать в лифтах и подъездах и т.д. Все здорово, только я никогда не ссал в лифтах и подъездах, вот в чем дело. И дети мои не будут. Но я не об этом, я не пытался отмазать кого-то. Я о том, что борьба с агрессией на стадионах бесполезна, пока мы не победим агрессию и все остальное в этом духе в нашей жизни. И скорее всего те, кто борется с этим на стадионах, это понимают, но преследуют свои цели, например, сбор штрафов это же выгодно. И поддержание темы расизма в фанатской среде тоже кому-то выгодно. А что касается усиления агрессии, то опасно было после войны, время такое, а в 60-е и 70-е по Москве можно было ночью спокойно гулять, это по словам моих родителей, сам я даже в 80-е это застал. А потом пришли стремные 90-е. Когда мы в юности дрались во дворе, лежачих не били. А сейчас бьют ногами по голове, и если ты не добьёшь удачно упавшего соперника, ты лох. Подозреваю, что агрессивное общество, брошенное без идеологии на произвол судьбы, тоже кому-то выгодно. Только это большая ошибка, которая может привести к очень серьёзным негативным последствиям.

GANICHELLO (21:23)
Не могу ничего сказать про матчи других команд, но на игру Торпедо мне интересно смотреть всегда. Скорее всего причина в том, что я никогда не сравниваю эти игры с дерби Реал - Барса. Это другое, совсем другие эмоции. Атака твоего любимого клуба и ты с замиранием сердца ждёшь гол. А просто красивый футбол можно посмотреть и по тв. Наверное новых болельщиков сложно привлечь скучным зрелищем, но если зрелище становится интересным, то и мат на трибунах никого не отпугнёт.

Bereza (00:19)
Мне ближе профессор Преображенский ;)... Как я делаю, так и будет вокруг меня... Я в 90-е тоже слышал про то, как же хорошо было и спокойно в 70-е -80-е. Может, на контрасте?... У нас дворик был рабочий. Многодетные алкогольные семьи... Помню играем в футбол зимой на газоне - фактически на тротуаре... По той стороне идут двое ребят в алясках - дикая ценность по тем временам... Мне было лет 13... Ребята постарше - лет по 16-17 рванули на ту сторону, избили, раздели (речь о воскресенье - час дня) крикнули нам: "Футбол закончился, никто ничего не видел!"... Побежали, продали, потом пьяными в школу ходили) Один там был вообще уникальная личность... в 16 лет учился в шестом классе... Второ и третьегодник...
Пусть сливают люди агрессию... Победить агрессию нельзя в принципе. Она сидит в человеке наравне с остальными чувствами: вопрос, почему и что у разных людей в каких ситуациях вдруг проявляется.... Так что сливайте... Кто дома сливает, бьет жену каждый вечер... Но давайте не на футболе... А на балете... Фанаты "Лебединого озера" против фанатов "Щелкунчика"))) А я буду более-менее спокойно ходить на футбол, не ощущая там агрессии... Разве не имею на это право? Ведь ходил когда-то... И не я же пришел со своими законами, а это как бы в мое времяпрепровождение пришли другие правила...

soratniki-info (00:43)
Поверьте, можно победить, не любят сейчас, когда приводят в пример Америку, но я других примеров не знаю. Нет там у людей агрессии в массе своей, есть проблемы, заботы, раздражение, горе, но агрессии в людях в общем и целом нет. Конечно не забываем про некий минимальный процент сброда и отморозков, который есть всегда и везде. Но я с матча Кубка Америки, супердоброжелательного и позитивного турнира, кстати, шёл пешком домой по ночному Хьюстону после разгрома США от Аргентины, за которым пришло понаблюдать 70 тыс человек, без какого-либо страха. Очень надеюсь, что и у нас удастся свести это к минимуму.

soratniki-info (00:43)
Про семидесятые это смотря где. В Рубцовске был ад. У каждого третьего судимость. Вокруг тогда было три зоны. В общагах "химики". Блатные рулили. Практически ежедневная поножовщина. Драки. У меня лёгкие проколоты шилом в шестнадцати местах. Как не убили, не понимаю... Повезло, что в сердце не попали. Шею только поцарапали, тоже повезло, что не прокололи. Самого чуть не посадили за нечто подобное. Когда лежал в травматологии насмотрелся. Каждый день поступали битые, резаные, стреляные... Запомнился пацан лет четырнадцати, с раздробленной пяткой. Обрез в валенок совал, а он выстрелил. Бесшабашный отморозок. И такие же приходили его навещать. Человек по десять-пятнадцать. И девчонки такие же.
Когда с другом уезжали из города, как тогда называли "бичевать", на вокзале встретили знакомого. Первый вопрос - "От ментов бежите или блатные за*бали?" Других причин покинуть город в принципе нет!) А мы поехали на Севера. Таймыр. Молодые были. Романтика! Думаю это и спасло, и от ментов, и от блатных.))

Все по своему Правы!!! Главное всегда оставаться человеком! И стремится к лучшему, хорошему, доброму и светлому! Работать над собой каждый день! И помнить что мы пример для подрастающего поколения!
Но иногда можно и по лицу съездить и послать и по плечу похлопать - все хорошо в меру!

uksus.gennady (09:06)
Нашей Таганке в таком случае было очень далеко до "ужасов вашего городка".... Но и на стыке 70-х - 80-х после семи вечера попасть случайно во двор соседней улицы вполне могло быть по-пацански чревато)) мелочь наверняка отнимут, шапку могут снять... Но это как-то быстро все рассосалось...

Hisoka (23:17)
Галояна не оскорбляли, потому что он играл за "Торпедо"... Как бы для меня это очевидно... А сам поступок Григоряна - это уже следующая тема... Имеет или не имеет право официальное лицо так реагировать на выкрики в свой адрес...
Если помните, июнь 2011 года, "Торпедо" - "Алания" (0:0 вроде - навскидку). Весь Запад-5 (а я рядышком в ложе прессы сидел) скандирует "Газзаев, пес!". А он в ложе за их спинами сидит... Через несколько минут не выдержал, высунулся, крикнул злобно что-то вроде "За...ли вы все,.... !" И ушел в другое место... Народ аж, по-моему, на секунду опешил и перестал скандировать...
Нормальные человеческие эмоции со стороны Газзаева. На самом деле... Или на месте Григоряна: на трибуне твоя жена, дети, а толпа кричит про их мужа и отца "поимеем" и т.п.... Нужно обладать крепкими нервами, чтобы на это при твоих близких людях на трибуне лишь улыбнуться в ответ или вообще не реагировать - как будто не было...

Армяне шумною толпоя в 40 ка градусный мороз,
за пачку русского Прибоя толкали жопой паровоз.

Габрелянов устроил детский сад какой-то, непонятное нытье про расизм, быдло и т.д.....думаю, это лишний пиар своего детища, плюс тренера-дурака надо как-то отмазывать....при этом, он должен отдавать себе отчет или может кто-то намекнет ему, про то, что было в матче с Торпедо - это только начало, и чем дальше он собрался в рфпл со своим непонятным и чужим не только для Москвы, но и для России проектом, тем больше с трибун он будет слышать про турцию и геноцид, про овец, и про Москву для москвичей и т.д....Григоряна теперь будут провоцировать и поносить постоянно, да и Габреляна наверное тоже. И ничего они с этим поделать не смогут, это только слова и выкрики с трибун, их не запретить....могут спросить про это у тукманова и кузьмина, как им с этим живется, икается или привыкли уже... Такой у нас футбол, такая атмосфера на трибунах, хорошо это или плохо...это совершенно другой вопрос
в ноябре собираюсь побывать в славном городе Ереване в туристических целях, заодно посетить матч армян с нашей молодежной сборной, вот и узнаю, как они там болеют, что будут скандировать в адрес нашей сборной)

soratniki-info (10:43)
Сейчас встретил знакомого парня, армянина. Как то писал здесь, что его брат играл в дубле ЦСКА. Так вот, он говорит, что создаётся молодёжная команда Арарат, типа дубль этого Арарата. Якобы они сейчас играют в любителях, но когда тот Арарат выйдет в ФНЛ, то этот, второй, Арарат займёт его место в ПФЛ.
Брата приглашали во второй Арарат, но он отказался. Потому что играет сейчас в Рощино и получает больше, чем ему предложили...
Вот как-то так...))

soratniki-info (10:43)
Ну, все таки нормальные эмоции для профессионала - это не обратить на подобные крики никакого внимания вообще, то есть оставить без ответа.

SEry (11:31)
У руля Арарата сейчас люди, далекие от профессионального футбола, поэтому так остро на все реагируют. На самом деле про армян ничего особенного не кричали, ну там "продай лаваш" или "чурка". Фигня полная, никакого повода раздувать эту тему нет. А Григорян, кстати, перед игрой очень тепло отзывался о Торпедо и наших болельщиках, как выяснилось.

uksus.gennady (12:09)
Спасибо за инфу!
Ну "Арарат-м" действительно играет в третьем дивизионе (любители) - в Московской зоне. Собственно, как теперь принято, в начале года создается команда, заявляется в любители, которые играют по старой схеме "весна-осень", пару месяцев выступает там, а в июле принимает старт в профессиональной лиге ПФЛ. Ну а в третьем дивизионе продолжает играть их молодежная команда. В этом году в Москве таким путем, помимо "Арарата", прошел и известный нам "Велес".