В футбольных державах не болеют за другие клубы из своей страны не только потому, что все в легионерах и национальный признак уже не актуален,но и потому, что их национальные футбольные запросы удовлетворяет сборная, а у нас, где сборная почти всегда "кержаковит" и "зырянится", в отдельных точечных успехах клубов болельщики всей страны иной раз находят утешение ("мы тоже можем", "Россия умеет" и т.п.). Опозорилась сборная, ну ничего, Рубин обыграл Барсу, опять опозорилась, зато Зенит выиграл и т.п. В общем всё это во многом от неудовлетворенности запросов и порождаемых этим комплексов футбольной неполноценности. Мне лично, все росс. клубы также нейтральны, как бельгийские, норвежские или албанские: ни злорадства, ни эйфории они не вызывают, только футбол, нравится как играет Ростов, смотрю просто как футбол, убого играет ЦСКА - выключаю тв. Результаты клубов с регистрацией в России на сон точно никак не влияют )
И конечно фактор справедливости, болеть за клуб из России, но существующий за деньги не очень богатого государства, которые как бы принадлежат людям, а не группе аргентинцев, извините, совесть не позволяет ))

Wotan (15:51)
Кстати да, в точку!... У нас сама сборная не даёт повода радоваться, и некоторым видно приходится искать утешение в цска с их думбиёй, натхо и оланаре... Патриотизм же "надоть" где-то выплеснуть). Вот и вчера Россия при помощи Вернблюма одолела великий Базэль). Значит, какбе в стране всё пучком!... А какое-нибудь Торпедо, Орёл так и дальше гниют... и никакой миллер гинер федун мутко фурсенко, не подумают чем-то помочь нуждающимся "соотечественникам", скорее дотюкают...хотя уже
Напомню, что в лондонском Арсенале часто вообще в составе нет ни единого англичанина)... Так с чего тогда болельщику Тоттенхема за них болеть против условного цска))

https://www.youtube.com/watch?v=cf5j99nKljI
https://www.youtube.com/watch?v=M9Nd8eHzC6w ))

baTigoal (15:54)
После памятного матча с Украиной, Спартак играл какой-то матч в ЛЧ, пришло тысяч 60, многие с росс. символикой и скандировали "Россия" , ибо прежние чаяния требовали удовлетворения. Но Спартак проиграл )

ромец (20:53)
Расчет не тонкий, а примитивный, связанный с желанием на чужом горбу в рай въехать. Если Торпедо будет претендовать на призовое место в ЧР, то это ценно само по себе, а не из за участия в ЛЕ. При этом - чем выше место, тем боьше шансов попасть в Еврокубки. Но переживать за коней, зенит, лохо и тд для меня непримлемо независимо от того, что они формируют количество команд РФ в еврокубках. Напротив, любая победа такой команды - это ее финансовое усиление - т.е. усиление конкурента.
Кроме того, присутствует такая логика - акционерное общество не отвечает по обязательствам государства и, соответственно, государство не отвечает по обязательствам общества. О каком тут представлении интересов государства акционерным обществом цска может идти речь, не ясно. Естественно, каждый имеет право на свою точку зрения, но так же и верно то, что она не может быть свободна от критики. Нравиться Вам думать, что кони представляют Россию - Ваше право, но как могут представлять ее игроки с бразильским и израильским паспортом - мне, признаться, не очень понятно.

Skorceni (16:18)
справедливости ради, есть и такая логика - побеждать в чемпионате с крепким рейтингом (а значит - репутацией) в Европе приятнее, чем в чемпе на уровне Венгрии. В этом смысле евроочко играет роль.

Wotan (16:29)
Очень условно. У всех свои радости - у венгров свои, у нас - свои. Что толку тем же венграм переживать - у них другого варианта нет. Как, впрочем и у нас.

baTigoal (14:13)
Конечно растерянность. Иначе чем объяснить ваш уход от футбола на пенсии? В футбольной теме вас оппонент опрокинул, вы тут же спрыгнули в беспроигрышную тему о величине пенсии в Швейцарии, попутно поглумившись над возрастом и ником.
Так что такое "зашквар? Что подразумевают в ваших кругах и в ваших краях под этим словом?

uksus.gennady (18:23)
Слово "зашквар" примерно из того же круга как и Ваши тонкости: "опрокинул", "спрыгнули", "говно"...
В данном случае зашквар это позор написать среди чб: "я болел за ЦСКА!"... за клуб и карман гинера на секундочку... за клуб оборзевшего игрока которого(например) не наказали за откровенный удар в лицо нашего игрока, и тот явно не думал извиняться, за витинью оланаре вернблюма и за клуб фанаты которого кричат нашим "педо в жопу"... Ну можно было тут не писать что прям "болел за цска!" ... Вот мне просто не понравилось, а в группах в контатке его бы ещё и на×уй послали.
"В футбольной теме вас оппонент опрокинул"... Вы серьёзно про футбольную тему? Я сомневаюсь что тот оппонент знает хотя бы 5-6 футбольных клубов Лондона или любой лиги... Примерно такие знатоки футбола у нас в составе шлп)

Когда то, уже давненько, в 70-е, в 80-е годы во дворе, где я жил за Торпедо болел только я один, были мясные, конявые, за киевских ментов и на словах конечно пытались друг друга уколоть по сильнее, но когда начинались кубки, кубок Чемпионов, кубок УЕФА, кубок Кубков все вместе болели за советские тогда клубы, а потом опять каждый за свой клуб. Теперь такого нет уже давно, да и сам я кроме как за Торпедо ни за кого бомже-мясо-коне-паровозов не болею и не симпатизирую, единственно Ростову и Краснодару в еврокубках симпатизировал. А вообще спор ни о чем, никто никому ничего не докажет.

baTigoal (18:48)
Опрокинул-опрокинул! Даже не оправдывайтесь! Иначе не соскочили бы на пенсии, на возраст, на ник! Даже не обсуждается.

uksus.gennady (18:23)
Геннадий, не стоит тратить время и нервы на пустую, ничего не значащую перепалку- которая никому ничего не докажет... хотя интересно, что будут писать и говорить некоторые соратники когда (очень на это надеюсь) новый владелец "Торпедо" начнёт вкладывать свои деньги в клуб и купит бразильцев, аргентинцев или других иностранцев... клуб становится частным... как эти соратники станут относиться к "Торпедо"? Всё...надоело пустословие...до завтра.

uksus.gennady (19:31)
Ваше "обострённое чувство справедливости" не всегда срабатывает... Видимо только когда удобно. Тут многие не раз переходили в спорах на ники, возраст, фамилию или место проживания. Вспомнить хотя бы переходы на Вашу профессию, Балашиху или место жительства, фамилию того же завра(вова боев). Также на мой счёт бывало "соскакивали" на удмуртский язык, мордовию.(всё что известно)... Ну уж если Вы настолько справедливы, как считаете, то начните указывать всем на недопустимость перехода на личность, а не только отдельным лицам когда это выгодно!
"клуб становится частным"... Мы возможно самый первый частный клуб в России, а не вот только становимся. И где Вы у того оппонента увидели доводы?

baTigoal (20:00)
Наблюдаются огромные проблемы с формальной логикой у некоторых участников гостевой. В Торпедо довольно часто выступали иностранцы (в тч в совковые времена) - кто забыл (или не знал) - пусть посмотрят составы за период с 1997, например, года. Человеку, всего лишь думающему, что он является поклонником клуба, невдомек, что какой-бы состав не был - это никак не изменит отношение к Торпедо его болельщиков. Хотя землячок квасного тут пылил, что, мол, "если за Торпедо будут играть негры", то он от боления воздержится. Каждому, как говорится, свое:))

Skorceni (16:18)
Этак получается, у немцев, испанцев, англичан по 7 команд сейчас вылезли в еврокубки на "чужом горбу ", у французов и итальянцев по 6...., так что ли??? "Чужой горб" - это общее достижения того или иного государства в футболе. Так почему же я должен отказаться от переживаний за футбол в России, за его достижения на международном уровне?

ромец (21:32)
Не знаю, как у вас получается:)) - Бавария, Реал, англичане (случайный Лестер в т.ч.) - "вылезают" на своем исключительно. Поэтому у тех же англиков 7 клубов в этом году в еврокубках. Достижения государства в футболе - это достижение сборной этого государства. А клубы - они от государства в названных Вами странах не зависят. Разве я где-то написал, что кто-то от чего-то должен откахываться? Вопросов нет - переживайте в еврокубках за конюшню, лохо, бомжей - флаг, как говоритсчя, в руки. Но называть себя после этого торпедовцем - за рамками.

Skorceni (21:44)
М-да уж...., если бы не Ваше последнее предложение......, промолчал бы... Если я себе ник, ну как у Вас замутил бы..., мой дед покойный общаться бы со мной перестал, а батя покойный - в морду бы дал... С таким ником называть себя Торпедовцем, да ещё Московским - за рамками...

ромец (21:51)
Извините, Роман,я изначально думал, что Вы немного умнее. Ошибался. Всего Вам доброго.

ромец (21:32)
Никто никого и не от чего не просил отказываться... Просто если так хочется радоваться победе враждебного нам цска, то может стоит писать об этом именно на их форуме, да ещё так категорично: "я за ЦСКА!"), а не среди тех кому это может не понравится... Я с трудом себе представляю чтобы такое написал кто-то из наших в группе в контакте...тем более зная какие оскорбления льются в нашу сторону на прочих пабликах включая комментарии в спорт-експресс, не говоря уже про фанатские группы типа spirit of old school... Или наших болельщиков не накрывали те же кони? Болейте конечно если хочется и за них, за карман гинера, оланаре, набабкина, березуцких...
Никто ничего не запрещает. Вы можете быть кем угодно (масса всяких извращений)... Каждому своё опять же. Но не везде это принимается как должное

"Почему я должен отказаться от переживаний за футбол в России"...
Футбол в России это уж точно не выступление цска в ЛЧ(которого они добиваются всеми правдами и не правдами)... А футбол в России это скорее осень-весна с паузой в 5месяцев и исчезающие клубы типа Орел, Витязь, Домодедово, Солярис, костромской спартак
А так...как Nikola легко писать(уже после победы) что мол я вчера был за ЦСКА, значит за Россию!... А написал бы он тоже самое если бы акынфеев не тащил всё подряд и лошади проиграли вполне заслуженно?... Не думаю... что тогда бы он похвалился болению за цска после их поражения... Это и есть позиция глорихантера или хайпожора

baTigoal (21:58)
Где мной написано - "я за ЦСКА!"??? А то что меня воспитали в духе патриотизма за Державу - не вижу ничего плохого, так же воспитываю и своих детей, и внуков, даст Бог, тоже буду.... Кони нам враги - да, но это внутренняя разборка...., а на сайте УЕФА напротив них написано - Россия....

ромец (22:11)
Вы конечно знатный критик тукманова...одно дело делаем;) Нет больше желания продолжать спорить... да и подзамаялся я)
Единственное, что хотел бы у Вас поинтересоваться(и уже давно): Ваша фамилия случайно не Безруков или Поклонский?... Берёзки, Держава, полыника, надоть, помидорчики сказка и прочее что замечал...
Не спрашивайте только почему, просто мне так подумалось:)