Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #206974



Наверное, во время футбольного перерыва имеем право обсудить несколько другие темы.
В продолжение сообщения #206947 относительно фильма "Движение вверх" хочу дать ссылку на одну из многочисленных рецензий, которая, на мой взгляд, заслуживает внимания.
https://clck.ru/CVPWb

Эх, прокачу!, Вторник, 9 января 2018 17:33
  • 6


Бекхан
Вторник, 9 января 2018 20:31
кельт (20:28)
Понятно.
Bereza
Вторник, 9 января 2018 20:51
Бекхан (18:31)
Американцы не снимают такие фильмы просто потому, что не считают это чем то выдающимся, в их сознании есть они, то есть самые лучшие, и все остальные. Даже если это не всегда именно так. А Вы считаете заслуженную гордость за неплохую победу пренебрежительным ура-патриотизмом.
  • 1
Бекхан
Вторник, 9 января 2018 20:56
Bereza (20:51)
Я считаю, что главными спортивными событиями должны быть внутренние соревнования. А на ЧМ и не ЧЕ. Так у нас же тоже имперские амбиции имеются. Американцы правы в том что свои внутренние соревнования считают лучшими, вот бы и нам так же.
  • 1
DEDdedov
Вторник, 9 января 2018 21:00
Понятна реакция ляпунова, фильм удался, бьёт все рекорды. Народ с удовольствием идет на его просмотр. Проводить параллели с событием на Олимпиаде и воспроизведением его в кино несерьезно. Это две большие разницы:спорт и киноискусство..
  • 2
vint
Вторник, 9 января 2018 21:13
Бекхан (20:56)
Ну так и считайте , кто Вам не даёт )))) .
  • 3
Nikola
Вторник, 9 января 2018 22:11
Сначала ляпунов обгадил достижения СССР, а потом эта ненависть к Михалкову ... прочитал и как будто в дерьме вымазался(((...
Dimych
Среда, 10 января 2018 06:17
Фильм оставил двоякое впечатление. Вымыслы авторов явно превалируют над исторической правдой. Хотя именно они и привлекают зрителя и делают картину вообщем-то неплохим художественным произведением. Что касается баскетбола, то лучше бы его меньше показывали. Мне, как большому любителю этой замечательной игры, было одновременно смешно и грустно наблюдать за этим пародийным спектаклем, сплошь наполненным забавными курьёзами. В первую очередь хотел бы отметить, что силовые контакты в баскетболе не только не разрешаются, но и строго наказываются, а броски сверху до 1976 года были под запретом.
Я помню репортаж с финального матча. Такое не забывается даже несмотря на прошедшие 45 лет. Концовка игры в фильме отражена верно. Но именно окончание матча до сих пор вызывает чувство огорчения и досады. Сборная СССР, составленная из лучших игроков России, Грузии, Украины, Литвы и других республик, весь матч переигрывала любительскую сборную США, вела 10 очков, но не выдержала напряжения и упустила своё преимущество. Судейские промашки в конце финальной игры вызвали большой резонанс в баскетбольном мире. Американцы не признали исход матча и даже отказались получать серебряные медали. Короче говоря, сильно гордиться этой вымученной победой вряд ли стоит.
Не стал бы я преувеличивать и зрительские восторги от просмотра. Например, три молодые девушки, сидящие в соседнем ряду полупустого зала, заскучали и ушли на половине сеанса. Поколению 21 века трудно понять совдеповскую действительность с приказами партийных боссов, контрабандой на таможне, крошечными премиальными в худых конвертах и т.д.
Но всё-таки лучше этот фильм посмотреть нежели пропустить.
  • 2
ИМИР
Среда, 10 января 2018 10:38
Dimych (06:17)
Вот теперь уверен, что смотреть не буду. Всё больше ощущение, что грамотных критиков (особенно спортсменов и спортивных журналистов) ОЧЕНЬ попросили помолчать хотя бы временно. Чтобы отбить кассу.
И вообще очередная агитка в пользу "вперёд в СССР" и навстречу "выборам".

А Легенду-17 я пытался смотреть в 3 (!) захода, но так и не осилил - раздражение на бездарность и несоответствие перевесило.

Bereza (20:51)
Вообще-то про "Чудо на льду" здесь уже напоминали. Хотя там ситуация зеркальная. Студенты обыграли непобедимых профессионалов. А у нас - профи чудом (и не без доли вмешательства вполне земных сил) всё-таки взяли своё.

Мало кто помнит (помимо того, как написал Dimych, что СССР уверенно вёл весь матч), но за 8 сек до конца было +1 в нашу пользу и МЯЧ У НАС. А вот дальше был сущий идиотизм - умудрились за 2 сек сделать потерю и получили -1. А официальная пропаганда уже врёт, утверждая, что "на протяжении всего матча игра была равной", а американцы - "Дрим Тим". Настоящая "Дрим Тим" появилась только спустя 20 лет, и вот её не обыграли бы даже инопланетяне. И та игра в Мюнхене не была равной - сам смотрел и удивлялся. За исключением последней четверти наши прилично возили штатников (при ужасающем проценте реализации с обеих сторон).

Гордость была, не скрою. Увы, но с тех пор поводов для гордости становится всё меньше и меньше, вот и приходится перетряхивать мешки истории. Да и гордится приходится с оглядкой - а вдруг это они допинга обожрались. Если уж на то пошло, то лично я (с высоты, так сказать, жизненного опыта) гораздо больше ценю победу футбольной сборной на Олимпиаде-88. По многим причинам, ЗДЕСЬ почти всем понятным :). Именно та победа была неожиданной, но заслуженной и в борьбе с РАВНЫМИ соперниками. Да и баскетболисты тогда, в 1988-м, выиграли НЕОПРОВЕРЖИМО.
  • 6
Борис
Среда, 10 января 2018 10:45
ИМИР (10:38)
Про победу 1988 г. тоже фильм снимут лет через десять. Вот смотрите "Легенда № 17" появилась через 40 лет (2013) "Движение вверх" почти через 45 лет. Значит про ОИ 1988 года в году эдак 2028г.
torolen
Среда, 10 января 2018 10:55
Только делайте поправку на родной/неродной вид спорта.
Ещё раз. Американский баскетбол и канадский хоккей.
И студенты - тоже понятие относительное. 90% таких вот студентов через год-другой - профессиональные игроки в сильнейшей лиге мира. "Студенческий" спорт у нас и за океаном - две больше разницы. Там это такие же профессиональные лиги по сути. Уж куда сильнее наших вторых (по уровню) дивизионов во всех видах спорта. А где и первых))
  • 4
ИМИР
Среда, 10 января 2018 14:03
torolen (10:55)
Эта поправка принимается. Но частично. Проверь, сколько из американцев-72 и 80 заиграли потом в НБА и НХЛ. Хотя бы на уровне середняков.
И опять же, наши спортсмены во время этих финалов были опытными и состоявшимися, пусть и потенциально послабее.
А опыт в спорте вещь великая.
torolen
Среда, 10 января 2018 14:33
ИМИР (14:03)
Что не отменяет того факта, что ДО 1972 года и такие же американские "студенты" не проигрывали, спокойной разнося всех и вся. Что как бы тоже немало говорит об их уровне.
  • 3
syno
Среда, 10 января 2018 14:44
ИМИР (10:38)
Вот и зря. Очень жаль, что уверены, что не будете. Именно как фильм захватывает с первой же минуты. Плюс отличная картинка, хороший подбор актеров и постоянный нерв - смотрится на одном дыхании.

Все остальное в этой ветке - лишняя болтовня. Заслуженно победили или нет, делали ли данки в те времена, те американцы были или не те. Победа историческая, фильм отличный. Точка.
  • 4
Johnnie Bioko
Среда, 10 января 2018 16:01
Книгу Белова прочел три года назад с огромным интересом.
Со всеми симпатиями и антипатиями автора, с большой долей самолюбования.
Но все равно, там настолько многогранная картина - если не сказать полотно, с предысторией матча, поминутным разбором игры, характеристиками каждого из игроков, что глянцевое кино смотреть, чесслово, неохота.
Не знаю, появился бы такой фильм при жизни автора. Слишком многих сюжетных линий - про его любимого "Модю" Паулаускаса, про "Сашку", о котором в книге чуть ли не стихами написано - он бы точно постарался не допустить.
  • 1
torolen
Среда, 10 января 2018 17:00
Johnnie Bioko (16:01)
Тут смотря с какой стороны смотреть. Если "Движение вверх" - это глянец, то условные "Ёлки № такой-то" - это тогда что?))

зы Опять же, если "неохота" - значит еще не смотрели. Не сейчас, не в кино, так хоть потом, на видео или в интернете - искренне и от души советую. Ну реально хороший фильм. такое бывает и в России, на удивление)
  • 1
Johnnie Bioko
Среда, 10 января 2018 17:40
torolen (17:00)
Может быть. А Вы - книгу полистайте. Очень любопытный срез - сразу нескольких эпох.
ИгАрЬ
Среда, 10 января 2018 18:33
Пиздец тут все такие привередливые))
И спорт не тот и команда не та и победили незаслуженно и америкосы про такое не снимают и тд и тп)
Америкосы зато в фильмах про Вторую Мировую снимают так, будто они ее выиграли) Да и погуглите сколько у них фильмов про бейсбол, американский футбол, про свои победы. Про своего черного америкоса, выигравшего олимпиаду в фашистском Берлине - отличный фильм, они спортсменов воспевают побольше нас. Людей, которые ради этих побед всю свою жизнь положили.
ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, сколько можно повторять то. Так видит автор. Зачем так сильно копаться. Данки и тд сделали специально, писали же об этом.
Так что вот не надо говорить, что америкосы не гордятся такими победами и ничего такого не снимают. Баскет приукрасили, но тут на любителя. Не знаю что за три девушки там ушли, видимо, особо без мозгов мадамы, пришли посмотреть что-то типа форсажа, а получили добротный фильм, куда им)) Про то что америкосы не признали - я клал, сколько наших постоянно засуживали и ничего, признавали, Солт Лейк вспомните и фигурку, ага. Они были уверенны в своей победе, поэтому их так и бомбануло.
И да, САМОЕ главное, я вот не поленился и погуглил всех 12 баскетболистов той сборной америки. Из 12 в итоге 10 в 1973, максимум в 1974 году были задрафтованы в НБА и отыграли не по одному сезону, любители, ага)
  • 8
Dimych
Среда, 10 января 2018 20:18
ИгАрЬ (18:33)
В чём-то можно согласиться с вами.
Действительно патриотические фильмы в США выпускают десятками и даже сотнями. Любая победа или хотя бы намёк на неё преподносится как огромное достижение американской демократии. Здесь мы сильно отстаём. То ли стесняемся, то ли средств не хватает.
Критики фильма забывают, что авторы прежде всего пытались создать увлекательное, животрепещущее, патриотическое произведение, а не сухое документальное кино. Поэтому в сюжете так много оторванных от реальных событий мелодраматических, чувствительных, выбивающих слезу эпизодов. Создателям фильма стоило, на мой взгляд, поменять не только фамилию главного тренера, но и обезличить всех спортсменов, дабы не вызывать у родственников и специалистов справедливые упрёки в лишних фантазиях.
Совершенно верно, что США на Олимпиаду 1972 года выставили молодую (средний возраст - 21 год), перспективную и сильную команду. Возглавлял её выдающийся тренер. Победа над этой сборной может считаться большим достижением. Но будем правдивы до конца - мы выиграли далеко не у Dream Team.
Многое в восприятии этого фильма зависит от настроения и подхода к просмотру. Если абстрагироваться от жёстких рамок исторической правды, от реальных биографий Кондрашина, Беловых, Едешко, Паулаускаса, Коркия, Саканделидзе, Жармухамедова, Ткаченко, не обращать внимания на борцовские приёмы и другие несуразности в баскетболе, что большей части зрителей и вовсе по барабану, то можно получить немалую дозу патриотизма и вполне ощутимое удовольствие от драматических переживаний.
  • 2
syno
Среда, 10 января 2018 20:45
Johnnie Bioko (16:01)
Когда в СМИ пошла навязчивая рекламная компания по поводу обсуждаемого фильма, первое, что подумалось - ну точно херню какую-то сняли и пытаются ее раскрутить и впарить. Однако несколько очень положительных отзывов людей, вкусам которых я доверяю, в том числе из числа писателей в этом обсуждении, сподвигли меня на поход в кинотеатр, за что я им крайне благодарен. А "не читал/не видел, но осуждаю", ну это несерьезно.
  • 2
ИгАрЬ
Среда, 10 января 2018 22:33
Dimych (20:18)
Вот тут вы уже все написали хорошо и я с вами соглашусь. И вспомните, в начале фильма было "по мотивам")
Если выискивать неточности - то их везде и во всем полно. Да и каждый из нас не идеален. Поэтому считаю что вот так вот скрупулезно выискивать ляпы и неточности - ну не для художественного фильма)
syno (20:45)
Да, спасибо за положительный отзыв о моих вкусах, Евгений)
  • 2

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум