Wotan (18:41)
Причем тут моя теория? И о какой теории вообще речь? Спич о населении это всего лишь одно из замечаний, а не теория.
Сочи я не беру в расчет по описанным ранее причинам, которые вы намеренно опустили. Под паспортом я имел в виду натурализацию двух спортсменов, которые принесли нам сразу 5 золотых наград, а без их учета мы снова скатываемся на привычно место позади США, Канады, Норвегии и тд. Ну и олимпиада-то домашняя, а это всегда довольно весомый плюс, особенно в таких видах как скелетон и биатлон, где знание поворотов или подъемов даёт определенное преимущество (про трассу в Сочи вообще ходила информация, что ее проектировали с учетом сильных и слабых сторон наших спортсменов, и молодцы что так сделали). Давно известный факт что домашние Олимпиады всегда дают положительный эффект на спортсменов страны-организатора. В том же футболе, где нет такой важности знания градуса поворота, как в скелетоне, и то статистика говорит о весомом перевесе побед команд в домашних матчах. Я не собираюсь играть в либерала, и уж тем более не обзывал вас подобными словами, хотя мог, особенно учитывая созвучие вашего ника слову "Вата". Я просто привожу факты, хотя понимаю, что проще свернуть беседу в русло темы патриот ты или нет, но проблема от такого подхода не решится. Неприятные и неудобные темы необходимо поднимать.
В тех видах, которые вызвали у меня боль (биатлон и хоккей), результаты предыдущих чемпионатов мира не самые радостные, а скорее даже печальные. И каких-то сдвигов/перспектив там в ближайшее время не предвидится.
Надеюсь, что это всего лишь местечковые неудачи и в дальнейшем, даже в сложившихся условиях, результаты пойдут в гору. Кстати завтра есть хорошие для этого шансы.
И на последок. Моя теория не в численности населения, к которой вы привязались и пытаетесь выехать, а в том, что мы не развиваем максимальный потенциал спортсменов. Не умеем создавать благоприятную психологическую атмосферу чтоли. Не можем обойтись без склоков на пустом месте, дележки призовых или великодержавного "ннаааддаа", "бороццца". Снова и снова приведу примеры последних новостей с олимпиады про Акимову и Павличенкова (который кстати по сезону шёл лидером, но из-за халатности или подставы тренерского штаба показал позорный для себя результат, о чем открыто сказал и был выслан обратно). И такое постоянное. Тукмановщина не только в "Торпедо" была, она вполне себе продолжает существовать и где-то процветать.

AFAT (18:32)
В Сочи или Ханты-мансийске тоже три часа только с работы ехать?
Я слышал, от орущего Губерниева, что и там и там весьма годные условия для подготовки биатлонистов, однако, что-то не прёт как-то. Последняя толковая биатлонистка Зайцева и вовсе родом из Москвы, ей пробки не мешали стать чемпионкой всего и вся.
Мне кажется с людьми просто надо научиться работать, уметь их мотивировать, создавать реальную конкуренцию, а не кумовскую (как в том же биатлоне).
Условный Хиддинк с Бородюком на Евро 08 всем всё показали (правда потом снова тем же Словенцам влетели), просто смогли парней раскрепостить, построить человеческие отношения. Мотивировали их на каждой тренировке, на каждом блин упражнении, где-то словом, где-то небольшими суммами денег на спор, где-то через приколы. Бородюк потом и в Торпедо тоже самое смог сделать, хотя игроки такие же деревянные были как и у предыдущих "специалистов".

Wotan (18:46)
я понял, что это в мой огород камень, и наброс мог быть неплохим (хотя кто-то на него уже клюкул) однако пример с Новой Зеландией некорректен для уничижения моего спича, т.к. упомянутые Словаки/Словенцы за последнее время обыграли нас не в одном специфичном виде спорта (как Новая Зеландия в регби), а сразу в нескольких и весьма крупных (футбол, хоккей и биатлон). Не либералу это конечно ни о чём не говорит, но для меня (тоже кстати не либерала) это неприятный звоночек, как минимум. Я не понимаю, как вообще страна в которой в хоккей играет даже президент, где понастроено столько катков, накоплен такой громадный опыт и в целом вбухивается столько денег и других ресурсов может проигрывать на главном старте четырёхлетия наспех собранным Словакам. Пускай и в групповом этапе.
Ну и не надо приписывать мне плоды своего воображения (это я про "смакование неудач"), я уверен, что побывал на различных международных соревнованиях как в РФ, так и вне, куда больше вашего, болея естественно за Россию. И вообще я думал, что хотеть лучшего и большего, как в спорте, так и в жизни, это естественно для человека (особенно когда для этого есть все возможности), но оказалось, что это бывает не так.

К чести 2х миллионных словенцев напомню и их недавний матч по футзалу где они почти на равных бились с россиянами Эдером Эскердинья Ромуло и Робиньо...
Можно вспомнить и словенский гандбол- 3е место на последнем ЧМ... Где мы были 12е ;)

Pigmеy (01:30)
Костя, милый... а ты в Ханты-Мансийске был))) там сколько народу живет? Там климат какой? Там лето полтора дня в год. И остальное время или дубарь или мошкара.
Ты ж сравниваешь со Словениями!!!
Слышал он от Губерниева. Я там жил 4 года))) а потом в Словении столько же))
И опять же. Из Москвы до Хантоса - 3 с хером лететь, а до Любляны 3 без хера. Та же лыжная подготовка включает и подготовительный период и летние сборы и пр. Там сравнить можно только начало именно лыжного сезона. С сентября-октября. Во всем остальном географические условия много хуже. И климатические тоже.
Что касается Сочи. То ему и 4 лет нет. Там некому еще вырасти.

Pigmеy (01:58)
Ковальчук прочитал ваш спич и уничтожает Словению ))) а про "специфичный спорт" регби, это такое же спорное утверждение, как и остальные 99 % вашего текста. Так-то рейтинг КМ по регби входит в большую 4ку (футбол, Ф-1, Олимпиада). Обычно выводы делаются на основании фактов, а не факты подгоняются (ненужные выкидываются) под уже заранее сформированный вывод. У вас иначе, ну дело ваше. Политота надоела, смотрим клюшку.

AFAT (10:20)
Ок, я зафиксирую, что в огромной России нет условий для подготовки лыжников/биатлонистов. Буду знать. А также верить, что эти условия рано или поздно появятся, и трассы будут строить не там где мошкора, а в приближенных к Словениям условиях.

Wotan (12:05)
Ну вот наконец-то они (хоккеисты) показывают ровно то, что должны показывать с командами такого уровня. Приятно смотреть.
Для америкосов регби и в правду странный вид спорта (я не припомню их участия на серьёзных турнирах), такой же как хоккей для новозеландцев.
Я понял вашу позицию, мне к ранее сказанному больше нечего добавить, и также считаю, что перечисленные вами доводы на 99% брехня и подгонка под заранее сформированный довод. Факты по медальным раскладам я вам перечислил, выше Германии, США, Норвегии, Канады за последние 4 Олимпиады мы не оказывались ни разу, только в Торино подобрались вплотную к первым двум. Про Сочи подробно и с фактами тоже расписал. Всего вам хорошего.

Pigmеy (12:25)
Не хотел продолжать дискуссию (точнее попытки дискуссии) с вами, но не могу пройти мимо откровенной лжи, вами распространяемой.
"Факты по медальным раскладам я вам перечислил, выше Германии, США, Норвегии, Канады за последние 4 Олимпиады мы не оказывались ни разу, только в Торино подобрались вплотную к первым двум."
Медальный зачет Торино-2006
есто Страна Золото Серебро Бронза
1 Германия 11 12 6 29
2 США 9 9 7 25
3 Австрия 9 7 7 23
4 Россия 8 6 8 22
Мы выше и Норвегии и Канады

Сочи-2014 . не знаю какие там у вас факты, но "правда всегда одна", с учетом всех дисквалификаций и апелляций, зачет выглядит так:
1 Россия 11 9 9 29
2 Норвегия 11 5 10 26
3 Канада 10 10 5 25
4 США 9 7 12 28

Итого вы солгали дважды

Wotan (13:03)
Вы слепой чтоли?
Вам это фраза ("только в Торино подобрались вплотную к первым двум", а первые двое это как раз Германия и США) ни о чем не говорит?
Про Сочи повнимательнее прочитайте, два новоиспеченных иностранца взяли пять золотых медалей, про домашние трассы и махинации с мочой это можно опустить, с этим учетом получается совершенно обычная Олимпиада. Надо трезво смотреть на вещи. Каждый раз подписывать Анов и Уйалдов не получится, поэтому медальные всплески в дальнейшем маловероятны. Опять будет стабильное 5-10 место.
Продолжайте этого не видеть и подменять факты в угоду своего мнения. Это удобно. Только потом не плачьте, что периодически нас будут чпокать карлики в зимних видах спорта, а норги и шведы и вовсе доминировать. И наш любимый футбол тоже еще напомнит о себе. Опять же, Словаки/Словенцы очень любят нам напоминать о нашем реальном месте.

Pigmеy (13:28)
еще раз: "выше Германии, США, Норвегии, Канады за последние 4 Олимпиады мы не оказывались ни разу", ни разу, это ведь ни разу, так? Всех 4х так? ок, разобрались с этим. "только в Торино подобрались вплотную к первым двум" первым двум, это США и Германии, это правда, подтянулись, но не опередили. Но в вашем списке еще Норвегия и Канада, выше которых мы якобы не оказывались, но ведь оказались?

Wotan (13:33)
"Ни разу" имелось в виду, что выше всех перечисленных. "Вплотную к первым двум" это подчеркивает, но наверное действительно выразился двойственно.
Не вижу предпосылок чтобы мы показывали такие результаты как в Торино (а хотелось бы и лучше) на постоянной основе.

Pigmеy (13:28)
если у вас свой зачет и вы почему-то вычитаете натурализованных спортсменов из зачета России, то будьте любезны, вычитайте таких же из зачета оппонентов, там их тоже хватает, будьте последовательны!

Wotan (13:43)
Для нас эта тема новая, в отличие от США и Канады, по сути такую стремительную натурализацию применили впервые (выдачу паспортов украинцам или белорусам в пример брать не будем). Этим я всего лишь объяснению всплеск наших результатов, когда уже готовые спортсмены просто меняют паспорт и дают тебе результат, это не пример планомерной работы спортивной системы, скорее кабинетная работа. Мне неизвестно будет ли такой метод использоваться в дальнейшем (на этой Олимпиаде у нас подобного вроде бы не происходило), скорее это была разовая акция для демонстрации успешности нашей системы и сглаживания проблем. Вы например клюнули на этот фокус, и у многих других тоже сформировалось впечатление, что мы сильно прибавили во всём, но это не совсем так. Что касается других команд, то я с их составами не сильно знаком. Среди шведов, норгов, канадцев и других я не припомню таких удачных паспортных покупок. На ум приходят только танцевальная пара украинки и француза за немцев, да и Кузьмина у словаков. Но это не 5 золотых из 13. Патрика Чана у канадцев мы же не считаем как натурализованного?

Словения еще действующий чемпион европы по баскетболу!
чудо, а не страна))

SEry (14:08)
В том то и дело, ну вот как они это делают с такими скудными ресурсами?
Про хорошие условия для лыж я уже послушал, но когда тебя они же делают и в футболе и баскетболе, периодически еще и в хоккее прикладывают и конкурентны во многих других видах спорта это же просто жесть какая-то. Уж недостатка футбольных площадок, хоккейных коробок и залов для баскета у нас точно нет. Как и людей, занимающихся этими видами спорта.

Pigmеy (14:16)
думаю у них отлично развит детско-юношеский спорт, инфраструктура, созданы все условия....плюс их нация живет спортом, своими сборными, очень много болельщиков (больше чем наших) поддерживает на выездных соревнованиях гандбольные и баскетбольные сборные. Причем уверен поддерживают и после поражений.... а не х..ями кроют
в России по сути о спорте (если не считать футбола) вспоминают лишь во время олимпиад, и то для всех важны не спортсмены и команды, а место в медальном рейтинге....
почему там так, а у нас по-другому....думаю не стоит здесь обсуждать, все сведется к политике, теме патриотизма, кого-то нарекут ватником, кого-то либералом....

Pigmеy (14:16)
Да потому что там НЕ скудные ресурсы!!! Там олимпийская нефтяная скважина практически! Не надо варламовские критерии применять "площадь на население".

SEry (14:48)
сюда же добавлю.
вот буквально на днях был на конференции по интернет-рекламе, там были спикеры от спортс.ру, которые жаловались, что реальный охват аудитории интересующейся спортом очень мал+как правило, это не самые обеспеченные люди, и как итог - трудно найти рекламодателей+стоимость продаваемых рекламных инструментов не такая высокая.

AFAT (15:49)
Я и не применяю. Я пытаюсь понять в чем заключается их эффективность, раз они конрентноспособны во многих видах, про которые нельзя сказать, что мол просто гора прямо у дома.
У Варламова таких критериев тоже не видел. А вот критерии "долбоебизм", "кумовство", "ворье" и тд вполне себе часто встречаются.