torolen (15:25)
Память старается:) Аршавин у кого-то вот в 2005 начал.
Выхожу из дискуссии:)
Ещё раз скажу - вкусовщина:)
Wotan (15:14)
Выше хорошо написано.

Igni (15:42)
У меня Аршавин "не начал в 2005м", а "был на пике в 2005". Я в курсе, что он провел пару игр в сборной и с 2002го и я написал, что с 2004го она стал основой. Дискутируйте, так будьте любезны быть внимательным.

Вернусь к главной мысли. Мне кажется спор идёт не про Шаву и Моста (оба круты), а про футбол в союзные времена и подобную ностальгию.
Но Шава играл и много и красиво и умно и титулы и достижения и Арсенал и лидер сборной. Без запятых (морозно). Мост красавец, но выбираю первого.

Международные титулы Аршавина ограничиваются кубком УЕФА очевидно с победой над великим Глазго Рейнджерс )) полагаю, что вес полуфинала Спартака в КЧ с выносом Реала и Наполи будет как минимум не меньше )

Wotan (15:36)
- "Мостовой сыграл мало в сборной СССР по причине краха СССР, а не по спортивной ) "
Мостовой дебютировал в чемпионатах Союза в 1987, но заиграл в сборной лишь в конце 1990. Он пропустил и два турнира 1988, и ЧМ-1990. То есть я бы прям уж не говорил, что он успел выиграть конкуренцию.
Развал СССР мы ему не вменяем, но давайте тогда и половину конкурентов ему спишем - украинцев и Алейникова.
Михайличенко, конечно, покруче Била. Только первого-то Мост из сборной и не вытеснил. Но уж если по гамбургскому счету Брошин и Корнеев несколько слабее приведенного мной российского списка. Брошина Вы вообще до кучи назвали?)

С дальнейшим уточнением по сборной не соглашусь - причина "Неигры" многих упомянутых как раз и в том, что место Аршавина стало незыблемым.

"Так что про тепличные условия Мостового я бы не стал рассуждать в таком контексте"
Это было именно про Сельту, а не сборную.

"Мостовой забил только в Европе под сотню, Аршавин - около 30"
Да, только Аршавин провел в Европе 5 лет, Мостовой - 14. При чем Мост - лучших лет, а Аршавин, извините, приехал уже в 27.

"Плюс мячи в чемпионате СССР, который вроде был все же посильнее российского. "
Безусловно. Только бесковско-романцевский Спартак был минимум третьим по силе все годы Моста в СССР, а вот Зенит Аршавина морозовской эпохи - отнюдь. Он, Аршавин, и делал этот клуб лидером в еще догазпромовскую эпоху.

"Тут рассказали про соперничество с Хави, так вот у Аршавина это соперничество закончилось быстро - разгромом, тогда как Мостовой сыграл против Барсы едва не 2 десятка игр, и очень успешно"
Вот вообще прекратил понимать))) Аршавин ни разу ни ровня Хави и Иньесте, только Мост-то тоже с ними/против них не играл. Приведенная мной подробная разбивка Испании второй половины 1990-х - первой половины 2000-х это и подтверждает - там очень много провинциальных клубов выстреливало. То, что Мост время от времени забивал топ-клубам не делает его однозначно сильнее Аршавина, который таким же топам в Англии настрелял. Все же весомо место клуба, достижения клуба.

"Причем здесь Валенсия не понятно, мы сравниваем не Мостового с Валенсией, а Мостового с Аршавиным, возможно это умышленный "уход в сторону" и "растекание по древу", но это не сработает )) "
Окститесь, никакого увода. См. выше.

Мостового, якобы, все время хотели купить топ-клубы. Но что-то за 14 лет не купили. Аршавина топ-клуб купил, при чем за немалые деньги. Мостовой в сборной сыграл/настрелял столько же, сколько и Аршавин, плюс-минус. Аршавин занимал 6-е место в голосовании на Золотой Мяч, а Мост?

Моя позиция о том, что это как минимум сравнимые величины, при чем для меня с небольшим перевесом именно в пользу Аршавина.

Wotan (15:53)
А мы в то время Севилью и Монако выносили. Хорошие были времена.

torolen (15:55)
"Мостовой дебютировал в чемпионатах Союза в 1987, но заиграл в сборной лишь в конце 1990. Он пропустил и два турнира 1988, и ЧМ-1990. То есть я бы прям уж не говорил, что он успел выиграть конкуренцию.
Развал СССР мы ему не вменяем, но давайте тогда и половину конкурентов ему спишем - украинцев и Алейникова.
Михайличенко, конечно, покруче Била. Только первого-то Мост из сборной и не вытеснил. Но уж если по гамбургскому счету Брошин и Корнеев несколько слабее приведенного мной российского списка. Брошина Вы вообще до кучи назвали?) "
- То есть Мостовой, заигравший в сборной СССР (!) в 22 это мало? а Аршавин, заигравший в сб России (!) в 23 это норм? Это в пользу Аршавина? ок.
Корнеев - лучший игрок СССР 1991! СССР! он слабее Лоськовых и Семаков?? Опять же, это серьезно? Даже не могу представить, какое может быть обоснование у такой позиции, кроме единственного, вы не застали то время и не представляете о ком рассуждаете. Брошин - участник ЧМ90, он в списке, в который не вошли: Черенков, Мостовой, Юра Савичев и пр. Это чемпион СССР дважды, человек, который в 90 и 91 был одним из лучших в стране (в стране, у который был абсолютно топовый чемпионат, без Анжи с Макарами).

"Да, только Аршавин провел в Европе 5 лет, Мостовой - 14. При чем Мост - лучших лет, а Аршавин, извините, приехал уже в 27. "
- кто же ему виноват? я как раз об этом же, Мостовой на пике формы провел много лет, рано начал, поздно закончил. Стабильность - признак мастерства, не так ли?

"Вот вообще прекратил понимать))) Аршавин ни разу ни ровня Хави и Иньесте, только Мост-то тоже с ними/против них не играл. Приведенная мной подробная разбивка Испании второй половины 1990-х - первой половины 2000-х это и подтверждает - там очень много провинциальных клубов выстреливало. То, что Мост время от времени забивал топ-клубам не делает его однозначно сильнее Аршавина, который таким же топам в Англии настрелял. Все же весомо место клуба, достижения клуба. "
- участник дискуссии выше высказался в том духе, что современный футбол сильнее прошлого, в который играл Мостовой, и привел в пример Хави, как видимо олицетворение современного футбола, в котором варился Аршавин и который не застал Мостовой. Это при том, что Мостовой не просто застал, а для него было нормой такие игры, тогда как Аршавин пободался с Хави и компанией всего один раз, в сборной. И очень плачевно. Возможно еще за Арсенал, но тоже плачевно.

"Мостового, якобы, все время хотели купить топ-клубы. Но что-то за 14 лет не купили. Аршавина топ-клуб купил, при чем за немалые деньги. Мостовой в сборной сыграл/настрелял столько же, сколько и Аршавин, плюс-минус. Аршавин занимал 6-е место в голосовании на Золотой Мяч, а Мост?"
- не купили, значит слабее, купили, значит сильнее? ) та еще логика. Хоккеиста Якупова выбрали как-то номером 1 в драфте НХЛ, хоккеиста Зарипова не купил никто. Якупов сильнее Зарипова? Каждый, кто смотрит клюшку, ответит я думаю ))

Моя позиция в том, что это и вправду сравнимые величины и Аршавин - лучший русский игрок (то бишь страны РФ), но так как Мостовой задержался на том уровне, на котором Аршавин играл 4-5 лет, на 15 лет, так как при всей сопоставимости их зарубежных карьер, внутренние достижения Мостового куда выше, так как он был не "первым парнем на деревне", а "одним из первых в мегаполисе" образно выражаясь, я отдал бы свой голос Мостовому в соответствующем бюллетене.

Бекхан (15:58)
это было нормой для советского футбола, выходы в полуфиналы КЧ, победы в КК, поверженные Вердеры, Штутгарты, Атлетико, Реалы, Наполи, зарубы с Баварией и Боруссией. Поэтому тот факт, что Мостовой конкурировал и успешно в той среде говорит в его пользу в сравнении с Аршавиным и его российскими титулами, которые во времена Мостового равнялись бы максимум победе в 1й лиге над Тилигулом и Гурией. Да и то не факт.

Wotan (16:17)
1) "То есть Мостовой, заигравший в сборной СССР (!) в 22 это мало? а Аршавин, заигравший в сб России (!) в 23 это норм? Это в пользу Аршавина? ок"
Давайте не путать понятия "заигравший" и "дебютировавший". Тут очень сложное сравнение, Мост уже не застал крупных турниров при сборной СССР, это не его вина, но и в заслугу ему с придыханием упоминать уровень СССР тоже не стоит.
Тут всё из мелочей состоит, но и в чемпионских сезонах Спартака (87 и 89) он сыграл гораздо меньше, чем в своих других сезонах в СССР

Дальше... Хотел по деталям, да честно - думаю, тут лучше первым сократиться и замолчать. На мой взгляд - пошла излишняя мифологизация советского футбольного прошлого (это полуфиналы-то КЧ были нормой? :) ), в которой конкретно российская часть была еще и не самой победной-достойной.

Странное сие для Вашего возраста, но... каждому - своё.

Александр родился не в то время . Развал СССР. Чужие бутсы на контракте , мытарства с командами. . Аршавин - редиска .

Аршавин редиска, а чуваку, который напрямую причастен к письму 14-ти, просто не повезло?) Не в то время родился))) Чудны дела твои, Господи...

Шава, безусловно, игрок талантливый, но в советском футболе бы потерялся, я думаю. А Мост там был на первых ролях, так что тут я за него. Хотя по человеческим качествам оба далеки от идеала.
PS Если кому нужен автограф Моста, могу взять, бывает частенько в наших краях. :)

torolen (15:25)
На Евро-2008 г. Испания дважды разгромила только наших. В группе шведов и греков обыгрывала с одинаковым счетом - 2:1, причем победные мячи забивались на последних минутах - шведам на 90+2-й забил Вилья, грекам на 88-й - Гуиса. В плей-офф с итальянцами было 0:0, по пенальти выиграли испанцы 4:2, в полуфинале вынесли наших 3:0, в финале обыграли немцев 1:0. В итоге получается, что России наколотили 7 мячей, в остальных четырёх матчах испанцами забито 5 мячей.

Еще один фактор многие забыли - лимит на легионеров и дело Босмана. Мостовой уехал в Европу, когда там был лимит на легионеров - не более двух или трех игроков на поле. В "Бенфике" он во многом из-за этого не играл. Другие клубы может и рады были бы его купить, но у них уже были свои легионеры, которых нельзя же сразу задвинуть - деньги-то уплачены, продать тоже непросто.

Аршавин же уехал уже после не только дела Босмана, но и дела Симутенкова.

torolen (17:14)
мифологизации не заметил, по моему я ясно выражаюсь и основываюсь на фактах, без обобщений и странных выводов относительно умозаключений оппонентов и влияния на это возраста, это абсолютно излишнее. Да, в том периоде о котором мы говорим у клубов СССР два полуфинала КЧ, если копнуть чуть ранее, в конце 70х будет еще один. Еще два четвертьфинала Днепра. Ок, полуфинал не норма, но главной задачей было продемонстрировать уровень футбола в сравнении с аршавинским периодом. Если не ошибаюсь, за то время был четвертьфинал коней в ЛЧ, о полуфиналах не было и речи. Так что все довольно очевидно. А что странно для моего и вашего возраста, давайте вынесем за скобки.

Bereza (17:54)
Может и не потерялся бы, но на первых ролях точно бы не был. Как, кстати и его друг Кержаков.

По поводу 1/2 КЧ по моему чуточку перебольшили)) Только 2 раза наши команды выходили в 1/2 КЧ. Киевляне в 1987 проиграли Порто. 2 раза по 1:2. Ну и Спартак в 1991 проиграл Олимпику 1:3 и 1:2. Другое дело, что в то время не было никаких легионеров. И этим мы сильно проигрывали западным клубам. Так как там, были почти сборные команды. И соперничать с ними было не просто. Даже для киевлян. Не говоря о других.

Бекхан (19:31)
"Другое дело, что в то время не было никаких легионеров. И этим мы сильно проигрывали западным клубам. Так как там, были почти сборные команды"
Сейчас своих едва не меньше легионеров, и что? Сильно перестали проигрывать западным клубам??

Мостового ставлю выше, но сугубо личное мнение.
Зарубежная карьера была длиннее, играл и в Португалии не много за Бенфику, и во Франции, кстати играя за Каен один круг, сильно его тащил (читал тогда в еженедельнике Футбол) , потом ушел в Страсбур ( там в то время играл Франк Лебеф) и там были пару хороших сезонов, а уже потом была Сельта.
Если бы Аршавин постарался зацепиться в другом клубе Англии, или еще в другой стране попробовать перезагрузить карьеру, возможно я изменил бы свое мнение.
Но бесспорно Андрей самый сильный игрок середины 2000-хх, опять же для меня.

ээээа , как же Хохлов???

anT (20:25)
Разный класс у этих легионеров.