Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #211735О посещаемости, матершине на трибунах и будущем. В ветке ув.Igni (26 августа, 23:54) о сюжете выпуска "Красавы" затронута тема, напрямую не относящаяся к посту автора. О чем речь: 1. На фанатской трибуне скандируются матершинные кричалки. 2. Часть болельщиков не приемлет мата на трибунах, часть из-за мата не приводит родных на трибуны. 3. Представители фанатов в ветке мотивируют данные кричалки фанатской культурой и реакцией на противостояние с локо, конями. Моя позиция выражалась в следующем: 1) В чем выражается поддержка ? Создание атмосферы: перфоманс (флаги, шарфы, баннеры), кричалки в поддержку команды, аплодисменты, да и просто наличие людей на трибунах (как говорят игроки, при пустых трибунах играется хуже). 2) Так вот объясните мне: каким образом кричалка "х..положим на локомотив" поддерживает футболистов ? "Вперед Торпедо...", "Запад пятый просит гол", даже "Козьмич, выпускай нападающего !" (это из 80-х) - всё это содержит определенную подоплеку поддерживающих действий. 3) А зачем футболистам слышать, как кто-то хочет х. ложить на локомотив или коней ? Их это бодрит ? Позиция оппонентов (в данном случае, цитирую ИгАрЬ`я): "У каждоый субкультуры свои правила и порядки, вы же не пристаете с вопросом "че волосы длинные" к парням эмо или к готам с вопросом "че весь в черном"? В фанатской среде всегда были, есть и будут принципиальные соперники, не только у Торпедо, во всем мире. И хотите вы этого или нет, но это никуда не уйдет. И если вы считаете, что такое только у Торпедо, то вбейте в ютуб например как фанаты барсы обливают пивом парня в футболке реала прям на секторе или посмотрите фото из англии, где фанаты домашней команды показывают неприличные жесты игрокам противоположной команды, да да, не мальчики 15 лет, здоровые дяди с центральных трибун, которые отвалили хренову тучу денек за абик, сидят в новой футболке клуба и показывают факи)". --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Добавлю к своей аргументации: 1. Igni ратует за увеличение болельщиков от матча к матчу. Но неужели не ясно, что увеличение количества болельщиков может быть только за счет НЕфанатов. ТО есть тех, кто не приучен с жестким противостояниям, хоть и словесным. А если смотреть еще дальше - на "идеальных болельщиков" для любого клуба - то это средние горожане и семьи, которые приходят на матч , как на зрелище в исполнение любимой команды (и не более того). 2. Матершина в общественном месте - это вообще-то нарушение закона, а именно ст. 20.1 КоАП. Напомните мне пожалуйста, где в мирное время можно прикрыться субкультурой и спокойно нарушать закон еще кроме футбола? Кстати, за мат на трибунах, КДК иногда штрафует. А судья может игрока за мат (причем, не в его адрес) и удалить. 3. Приведенные примеры ИгАр`я выше - пиво, факи - это случаи неорганизованного не массового бытового проявления бескультурья. Да и если, споткнувшись на улице вы оброните: "Бл..дь", вас в ближайший околоток не поволокут. 4. А вот организованная матершина - это не единичное бытовое проявление. 5. ИгАрЬ пишет: "..хотите этого или нет, никуда это не уйдет..". Уйдет. Хотите этого вы или нет - уйдет. Причем, удивительно, что вы этого не видите. Ибо примеров можно приводить не только из-за стадиона, но даже со стадиона. Кто мог представить 20-30 лет назад, что на трибуне нельзя будет курить (про пить, я вообще молчу) ? А вот уже и нельзя. Кому нужны фанаты в Америке ? Никому. Спорт - это бизнес, а фанаты мешают бизнесу или не приносят столько денег, как американские кузьмичи. Я ненавижу пендосию, но не в моих силах изменить историю. Европа, Россия.. все принимают правила пендостана. Давайте здесь про политику закроем тему. Остановимся на спортивных принципах пендосии. Что там, то и сюда насаждается. НАши дебилы их КХЛ даже пытались драфт юниоров здесь создать... Англичане выдавили ультрас со стадионов. Абрамович создал семейный стадион, а не для фанатов. 6. Так какой смысл скандировать по команде заводящего на матче с условным Енисеем матерную кричалку про локо ? Это всего лишь идентификационное мероприятие определенной группы лиц. А почему другие болельщики должны это слышать ? Нужна публичность ! Так как скандирование в углу парка без зрителей никому не нужно. Но такая кричалка еще и как минимум неуважение к другим болельщикам. Как с этим быть ? 7. И такой нюнас. В ветке про красаву отмечалось, что матерные заряды не очень хорошо слышались, да и понимали те, кто знал кричалку. Да, действительно мой ребенок ничего особо не понял. Я понял )) А почему эта кричалка плохо слышалась, а другие хорошо ? Да потому что на З-5 многие не участвовали в этой кричалке или не акцентировались на ней, отсюда и такая слышимость. Уже нет такой бравады применения мата в общественном месте, самим уже неприятно. Время изменилось. Люди тоже. Одной субкультурой жив не будешь.
Понимаю, почему Фатеев в конце концов сошёл с ума....(
Пост года!
Пф, отстой, скукота. Человек живет в своем мирке.
Даже обсуждать не буду по десятому разу.
"Время изменилось. Люди тоже"
А Стас - нет. Как занимался менторством - так и продолжает)
ИгАрЬ (16:46)
Мне кажется вы оба в мирках, каждый в своём. А вокруг мир гораздо больший, которому "пф и отстой" на ваш микрокосмос. )
ТОрминатор (16:51)
Верно) И от того что мы тут пальцы в кровь будем стирать заряд про локо никуда не денется)
Пока Запад-5 будет материться - актив Запада-3 будет уносить флаги со стадиона. Вот это эффективно! А писанина здесь, ну прям, максимально бессмысленна и скучна.
Вы второй день педалируете эту тему, что фанаты клубу не нужны, т.к. "не выгодны", а нужны "средние" болельщики с семьями.
Ну мнение, ну спорное. Зачем его так усердно навязывать? Зачем тратить столько букв, чтобы прийти к очевидному выводу, что всё течёт, всё меняется и время само расставляет всё по местам?
Paulus (17:13)
АХАХАХА
Если фанаты не нужны клубу, то почему после матчей все команды больше времени проводят у фан сектора? Почему руководящий состав фан сектора может предъявить претензии игрокам за безволие и за поражения? И почему когда такие разговоры идут, никто из футболистов на хер никого из "малолеток" не пошлет? Это же школота по вашему, фигня полная, они в футболе не понимают, чего их слушать? Так почему так происходит, ответь мне, пожалуйста, противники фанатов, почему сами игроки держат слово перед фан сектором?
Тихонов Ст. (16:38)
Какие люди!))) "Вы переведены в режим "только для чтения" поскольку Ваше сообщение не содержит информацию про цвет футболок и игоря лебеденко" ......
Я вот из Иркутска. Болею за Торпедо с далекого детства. Матчи в СССР смотрел по телевизору. Сейчас через ютуб. В нашем городе болели по фанатским законам только за команду по хоккею с мячом. И драки были с Ломановским Енисеем и с фанатами СКА Хабаровск и т. д. Местный футбол только ПФЛ и это пожизненно. . Так вот. Я поддерживаю автора Этого ПОСТа, потому, что сораТник за элементарную! КУЛЬТУРУ! За привлечение болельщиков на стадион?. Согласен. Всеми способами? Акции, детские сектора, развлечение в перерыве... Но десятилетия еще пройдут, когда поменяется культура поведения так называемых фанатов. И матершинные кричалки-оскорбления в адрес противников, и курение с употреблением... История футбольного фанатского движения в нашей стране с конца 80-х нам известна.. Там были будущие отцы сегодняшних сынков - болельщиков. А ВОТ ДЕДОВ 50-60-х уже не осталось. Я, иногда, смотрю хронику матчей тех лет...Все или почти все в шляпах и галстуках на стадионах..Свистят, эмоции на лицах..Но КУЛЬТУРНОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ. И еще. Я бывал в МОСКВЕ. Был на Торпедовских матчах. Еще при Валентине Козьмиче, а также при Шевченко и Петренко. Вел себя скромно, как гость столицы. Был и на Стадионе Торпедо и в Лужниках.. никаких матерных кричалок я не слышал. Находился среди вас. Я был просто счастлив попасть на матч, будучи в командировках.. и проездом в отпуске... Видел в живую и Пчельникова в воротах и Агашкова с Ширинбековым. И храню автограф С.В. Шустикова на программке за 1995г. ТОРПЕДО - РОТОР 2-0! сораТники! Я Вас поддерживаю из Иркутска. Болейте за команду на стадионе. И, если ругаетесь грязными словами, то сквозь зубы.)))))
Тихонов Ст. (16:38)
"Напомните мне пожалуйста, где в мирное время можно прикрыться субкультурой и спокойно нарушать закон еще кроме футбола? " Я вот тут был на фесте "Панки в городе". Весь день - нецензурная лексика как со сцены, так и на танцполе. Файера, факи, алкоголь рекой, в общественном месте, между прочим... Вот, пожалуйста, пример. И фест был на открытом воздухе, рядом с жилыми домами, между прочим.
Stakan (17:31)
Кстати, если уж на то пошло - Камеди Клаб, идет по общедоступному каналу, на всю страну, матом, в каждом выпуске)
Пля все такие нежные стали! Я в начале 80-х с батей ребенком ходил и на запад и на восток, под дождем и снегом и слышал много чего. Думаете тогда не ругались? Ха, и батя ругался и меня это не волновало. Епт это Футбол! Это Эмоции, хотите чинно/благородно идите в театр. Там и видно и не ругаются и тепло. Футбол без фанатов мертв!
Stakan (17:31)
Не путайте спортивное мероприятие которое проводится с целью привлечь к спорту молодёжь и развлекательный концерт для очень специфической категории граждан панки .
Тихонов Ст. (16:38)
Давайте я Вам отвечу по факту: 1. Не приемлете мат? Вам мешает ходить из-за этого? - Вы слюнтяй и нежинка. На матча Спартака, коняшек и кагановичей матершина льется рекой, народ собирается по 30 000 и с детьми и с родными. Посмотрите последнее дерби кб-кс. 2. Вот именно такие как Вы и пи**ят флаги. Именно пи**ят! Да я ответил Вам с завуалированной формой матершины. 3. Вы застряли в осени 1976 года, ну или на крайняк 1984. Акститесь, 2019 год на дворе заканчивается. 4. Ваша интеллигентность - от нее тошнит, смотрите какой Вы нежный. 5. Команда у нас "рабочая", на заводах без крепкого словца никогда не обходилось, но с Вашим высоким стажем боления, Вы, конечно же, никогда там не работали. 6. Вы и такие как Вы - бесите =)
Banenko494 (17:13)
Мудро.
А что, можно такие простыни выкладывать одним сообщением?
Где 70% чужого текста, типа цитирование, а в конце немного своих строчек? Я тогда буду цитировать Малдера, СораТников-инфо и уважаемого ЛЕКСА47, а в конце добавлять свои две строчки - "Спасибо, парни, боролись" и выдавать за свой отчет Модераторы, всем так делать разрешаете или только неожиданной вернувшейся недолегенде форума? )
Андрей Пежон (17:48)
Добавлю про дерби, на работе мясной один ходил с сыном 12 лет на дерби с понями, на фанатский сектор, и ни чего, мелкий очень доволен, не смотря на е.ать коней е.бать и пр Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |