soratniki-info (21:07) Счет на табло - это счет на табло и его не изменить, даже если судья сто раз ошибся. Оренбург как минимум должен был сыграть на ничью. Пенальти в ворота Торпедо с Нефтехимиком тоже надо было ставить. Там стопроцентная игра рукой. Но до этого судья не свистнул фол на Лебеденко, причем сто процентов на желтую, что и привело к моменту с попаданием в руку. Нигде в мире нет справедливости, и все поддается субъективной оценке в той или иной степени. Что же касается гола Нефтехимика, то там было потрясающее взаимодействие игроков Нефтехимика, качественное индивидуальное исполнение, начиная с рывка, приема и пробития удара. В остальном же если говорить по игре в целом, не смотря на xG, игра была равна....

pashteto (21:48)
А посмотрите с другой стороны. Не качественное индивидуальное исполнение, а грубейшие ошибки обороняющихся. Вечный вопрос: это забили или это пропустили?

soratniki-info (21:07)
Счёт на табло не глупость,а реальный результат стечения многих факторов.Он отражает качество игры примерно на 50%.Или проще- команда играет лучше соперника,но проигрывает,что отчасти несправедливо.Степень несправедливости отражается в различии между xG и фактическим счетом.Изначально у команд равные шансы.Но в процессе игры происходит нарушение баланса или он сохраняется.Но шансы забить остаются,как у одной,так и у др.команды .Как распорядятся ими команды процесс отчасти субъективный.Есть непреложный футбольный закон:не забываешь ты,забивают тебе.Работает процентов на 80.Вот этот игровой закон и определяет различие между качеством игры и реальным результатом.

soratniki-info (21:56) Не надо выводить на философский вопрос о стакане, налитом наполовину. Ошибки, возникают из-за разных причин - усталость, например, брак в исполнении технического действия, позиционная ошибка, в том числе и классные действия соперника, разве нет? Если рассматривать эпизод изначально (Смотрите видео Димыча - Темников ближе к своим воротам, Евдокимов почти на линии с Шумских), то есть все находились на своих позициях. Далее следует рывок, игрока забившего гол, за спину Темникова, который в данный момент смотрел на мяч. Позиция уже потеряна, игрок Нефтехимика оказывается в более выгодном положении (можно ли это назвать позиционной ошибкой - я думаю нет, скорее потеря концентрации у нашего игрока,). Евдокимов чуть выдвигается вперед (возможно это позиционная ошибка, оставившая Темникова без подстраховки, но по сути он должен и играет с центральным нападающим), и тут следует точная передача в зону. Темников пытается спасти ситуацию и устремляется за убегающим игроком, И вот тут самое главное, игрок Нефтехимика одним касанием опускает мяч, чуть пробрасывая его вперед , а другим касанием пробивает в ворота. Без пауз, без остановки. Темников сделал все возможное, чтобы помешать, но мяч пролетает у него между ног. И Ботнарь тоже не смог выручить. Вы, знаете, так бывает в футболе - у одних в данный игровой момент получается лучше, чем у других.

akolchin (23:32)
После знакомства с xG этот непреложный закон поставлен под большой вопрос)

pashteto (23:38)
Там еще выдернулся вперед Кожемякин, но на трансляционном видео причину этого маневра определить трудно... На скрине он выдернулся на игрока в красных бутсах... А он, по идее, был на позиции правого защитника или в роли правого защитника. Но по эпизоду оказался впереди "линии Темникова". В общем, разбирать и разбирать...



Может, через 1-3 дня инстат выложит помимо трансляционной запись тактической камерой, которая держит в кадре все поле. Может, там будет что-то понятно.

У автора явно хромает цифровая составляющая оценки игры в олдовом понимании этого слова.
1. Теория вероятности подразумевает гораздо более множественное количество попыток, чем 38 игр чемпионата. Так что команда вполне себе может отличаться слабым коэффициентом реализации несколько лет подряд. И вряд ли он будет одинаков у всех команд в конце чемпионата. Можно проверить. Или найти за прошлый год. Не удивлюсь, если он имеет существенную разницу.
2. Голы не имеют значения, а хG имеет, заявляет автор, не замечая той простой истины, что второе вычислено на основании первого. Без ворот, ударов и голов не вычислишь xG.

zavr (01:04)
Ключевое слово - олдовое....
Ой не будите лихо. Оно само того не хочет... Тут и искать- то особо нечего...)))
Ворота здесь явно необязательное, голы тоже. Вот без ударов никак. Ибо для xG единственное обязательное условие, собственно, удар...

Xg "Торпедо" за последние три сезона:
30 мячей (сейчас)
76 мячей (прошлый сезон Игнашевич + Бородюк)
44 мяча (позапрошлый сезон - Игнашевич)

Реально забитые мячи:
29 мячей (сейчас). Не добран 1 мяч.
65 мячей (прошлый сезон Игнашевич + Бородюк). Не добрано 11 мячей.
39 мячей ((позапрошлый сезон - Игнашевич). Не добрано 5 мячей.

Можно еще напрямую сравнить набранные по xG ожидаемые очки и очки, набранные реальные. Получаем:
позапрошлый сезон должно было быть 50 очков, а набралось 53 очка (говорил же, что везет в первом сезоне в ФНЛ)
в прошлом сезоне должно было быть 71 очко, а набралось 72 (опять перебор)
а в этом должно сейчас было бы быть 27 очков, а набралось 29 очков (опять перебор).

Вообще, как правило, лидеры обычно набирают реально очков чуть больше ожидаемых. Следовательно, в футболе без везения никуда....

Вот сейчас идет последним Липецк. Реально он набрал восемь очков, а ожидаемых у него - тоже восемь очков.

soratniki-info (03:30)
Объяснить мною предсказанное превалирование результата над прогнозом у лидеров везением... после этого чувствуешь свою беспомощность, как в споре с хохлом или либералом.
Ну и если команда наиграла на столько-то голов, но не забила - значит, она слаба в одном из важнейших компонентов игры. Как Торпедо Игнашевича два сезона подряд.
Если команда не наиграла, но забила - она слаба в другом компоненте, но сильна в реализации.
Так что голы - наиболее объективный итог.
При чем тут некое лихо - не понял.

zavr (05:37)
Под неким лихо я в шутку имел в виду глубину погружения в аналитическую футбольную информацию. Хотя бы только командную...

Победы, ничьи, поражения, очки, забито, пропущено - самые привычные для болельщика 6 простых параметров. Это детский лепет и "ходить по самым верхам"... На самом деле одних лишь командных параметров по каждому матчу можно выделить порядка 120, из них только 9 относятся к xG.
xG (Ожидаемые голы), xG соперника, Разница xG (xG - xG соперника), Ожидаемые очки, Конверсия xG, xG на удар, xG на удар соперника, xG на забитый гол, xG на гол соперника.

"Если команда наиграла на столько-то голов, но не забила - значит, она слаба в одном из важнейших компонентов игры. Как Торпедо Игнашевича два сезона подряд"... А рассматривать эту разницу сквозь призму уровня индивидуального мастерства игроков собранного состава не пробовали? А сквозь призму качества тренерской работы по построению командной игры?

Крылья в прошлом сезоне наиграли на 99 мячей, а забили 100, Оренбург - 78 (78), НиНо - 69 (67), Торпедо - 76 (65), Алания - 75 (74), Балтика - 66 (49), Факел - 67 (57), Енисей - 54 (52), Волгарь - 59 (47), Нефтехимик - 59 (64), Велес - 62 (54), Хабаровск - 60 (52), Спартак-2 - 48 (53)....
Помимо "Торпедо" катастрофически не добирали забитых мячей до уровня своих xG Балтика, Факел, Волгарь, Велес... Не говорит ли это об очень хорошей работе в прошлом сезоне тренеров Торпедо (Игнашевич), Балтики (Калешин), Факела (Василенко), Волгаря (Панов), Велеса (Стукалов) по построению игры команды и одновременно низкого индивидуального уровня мастерства имеющихся в их распоряжении исполнителей? Я рассматриваю это соотношение (на сколько наиграли и сколько имеем в итоге) именно под таким углом.

А в продолжение разговора о лихо... Индивидуальных параметров по игроку существует около 70, из них лишь 10 связаны с xG...
Если же начать погружаться в аналитику взаимодействия игроков, здесь открываются такие пространства для размышлений... Например, в матче с "Нефтехимиком" Рязанцев отдавал передачи: Каплиенко – 3 раза, Кожемякину – 8 раз, Енину – 1 раз, Нетфуллину – 3 раза, Кравчуку – 2 раза, Лебеденко - 11 раз, Полубояринову – 4 раза, Калмыкову - 6 раз.
Сам Рязанцев получал передачи от Каплиенко – 4 раза, Шумских – 1 раз, Евдокимова – 2 раза, Кожемякина – 14 раз, Енина – 1 раз, Нетфуллина – 4 раза, Кравчука – 6 раз, Лебеденко – 4 раза, Полубояринова – 3 раза, Калмыкова – 3 раза... О чем это говорит?... Учитывая, кто в каких зонах играл...

Можно же еще смотреть на предмет точные - не точные, в каких зонах сделаны... и т.д. и т.п. А можно посмотреть, как и с кем из соперников, с каким исходом тот же Рязанцев вел единоборства... В больших клубах это анализируют и потом выдают информацию тренерскому штабу целые группы, отделы... Футбол давным-давно ушел от счета на табло и количества очков как мерила качества работы игроков и тренеров...

А вот про "предсказанное превалирование результата над прогнозом" - тут уже я не понял вашу мысль. Наверное, потому, что xG для меня вообще не связано со словом "прогноз".
xG - это отражение того, что уже состоялось... Как-то связать одно с другим для прогнозирования результатов ближайших матчей можно, но особого эффекта не имеет, кроме развлекательного...

soratniki-info (10:09)
Смотрите: я предсказываю, что у трех нижних команд реализация ниже "прогноза", то бишь xG. Если Вы после этого скажете, что им не повезло - я бессилен.
Лично я берусь повысить реализацию у любой команды любой лиги на 10%. Простыми законами математики и физики.
Повысить xG не берусь.
А так-то всем рекомендую фильм "Человек, который изменил всё". Он как раз об "инстате") О его зачатках.

zavr (11:09)
Что такое в Вашей терминологии реализация? Реализация - это количество забитых реально мячей?
Величина xG у кого-то выше реального количества забитых мячей, а у кого-то ниже. Например, "Алания". xg у нее сейчас 24, а реально забит 31 гол. У "Томи" xg 17, а забито реально 19. У "Нефтехимика" xg 17, а забит 21 мяч... У "Спартака" xg тоже меньше, чем забито в реале.

Если сравнивать результаты матчей с теми, что должны были получиться по xG, и вести "альтернативную" таблицу, то после 12 туров картинка будет такая:



Очевидно, что «Ротор», «Енисей», «Волгарь», «Олимп», «Балтика» очков не добирают. Они играют лучше своего результата. А вот «Акрон», «Велес» и особенно «Нефтехимик» реальных очков явно перебирают.

soratniki-info (12:22)
Да.
Мы говорили о голах, а не об очках.

zavr (12:29)
Не понимаю, к чему вы клоните, на что пытаетесь вывести, поскольку бывает и так, и так. У кого-то суммарное xg выше реального количества забитых мячей, у кого-то ниже. На практике в 1 реальный гол конвертируется 0.6 - 0.8 xg.
Вот все матчи Торпедо. Реальный счет и в скобках счет по xg из расчета 1 гол - 0.7 xg

Торпедо Москва - Нефтехимик 1 : 1 (3:0)
Акрон - Торпедо Москва 1 : 0 (1:1)
Торпедо Москва - Оренбург 2 : 1 (1:2)
Торпедо Москва - Томь 3 : 3 (4:2)
Торпедо Москва - Факел 2 : 2 (3:1)
Балтика - Торпедо Москва 1 : 1 (1:1)
Торпедо Москва - Металлург 7 : 1 (7:1)
Кубок России Чайка - Торпедо Москва 1 : 0 (1:1)
Волгарь - Торпедо Москва 0 : 1 (0:3)
СКА-Хабаровск - Торпедо Москва 0 : 1 (1:2)
Торпедо Москва - Олимп-Долгопрудный 1 : 0 (2:0)
Кубок России Торпедо Москва - СКА-Хабаровск 0 : 0 пенальти (1:0)
Торпедо Москва - Текстильщик 0 : 0 (3:0)
Торпедо Москва - Алания Владикавказ 3 : 1 (3:1)
Торпедо Москва - Спартак-2 5 : 0 (4:0)
Кубань - Торпедо Москва 1 : 2 (3:2)

soratniki-info (12:48)
Я задаю простые вопросы, но вы отвечаете на другие и сложно.
Ну да ладно.

zavr (12:59)
В пяти последних ваших комментариях нет ни одного вопросительного знака (выше не смотрел))) О каких вопросах идет речь? )) Вопросы как раз задаю я, хотя мне хотелось бы именно на какие-то вопросы отвечать... Чтобы разъяснить, что непонятно с этим xg

soratniki-info (12:48) Ваша фраза "У кого-то выше командный показатель xG забитых голов у кого-то ниже", О чем говорит этот показатель? Например, три команды Торпедо, Алания и СКА-Хабаровск в этом сезоне на данный момент.
Да и вот эта фраза смущает:
Помимо "Торпедо" катастрофически не добирали забитых мячей до уровня своих xG Балтика, Факел, Волгарь, Велес... Не говорит ли это об очень хорошей работе в прошлом сезоне тренеров Торпедо (Игнашевич), Балтики (Калешин), Факела (Василенко), Волгаря (Панов), Велеса (Стукалов) по построению игры команды и одновременно низкого индивидуального уровня мастерства имеющихся в их распоряжении исполнителей?
На основании чего сделаны такие выводы?

pashteto (14:54)
1. Я подозревал в контексте реплик zavr, что он хотел меня вывести на то, что забивается всегда меньше, чем создается по xG. Или что-то такое. Вот и сразу ответил, что какие-то команды забивают реально меньше, чем создают по xG, а какие-то реально забивают больше.
2. На основании того, что реализация - это прежде всего показатель уровня индивидуального мастерства. Так считается. Он, получается, низок. При этом создает моментов команда очень много - гораздо больше, чем забивает. За счет чего тогда они создаются, если уровень исполнительского мастерства самих по себе игроков не настолько хорош? В первую очередь, командной работы, организации игры.

soratniki-info (15:52) Практически всегда голевая ситуация создается за счет командного взаимодействия. Иногда за счет индивидуальных действий одного игрока - взял, потащил, обвел - гол. Вероятность наступления данного события (гола) от 0 до 1. Голевая ситуация - это не гол - следовательно, она всегда меньше 1. На голевую ситуацию влияют действия партнеров и действия соперника. Выход один на один - это самый распространенный пример голевой ситуации. И вот тут возникают нюансы. Возможно подвело исполнительское мастерство атакующего, а возможно соперник сыграл лучше. Ну, например, защитник успел выбить в подкате сзади, вратарь сократил угол обстрела и отбил мяч и т.п. В любом случае нельзя все сваливать на исполнительское мастерство. Вот если бы вероятность считалась до наступления события (гола), я бы тогда согласился с ее интерпретацией, а так десять людей не забьет вообще, из десяти попыток, а у одного получится с первого раза. Я уже раньше приводил на форуме пример японских свечей в анализе рынка. Когда уже есть кривая и по ней определяют, как себя поведет курс актива - вниз или вверх, но стопроцентно ответить в реальном времени практически невозможно, поэтому всегда смотрят на тренд. Но футболе нет тренда. Тут происходит все здесь и сейчас. Насколько я понимаю , просто чем больше xG в матчах в целом, то можно судить насколько команда привержена играть в атакующий футбол - Алания, или СКА Хабаровск - большее внимание уделяют обороне.

soratniki-info (15:52)
1.Нет)

pashteto (16:56)
Эх, я вам такой подробный ответ написал, а при записи форум завис и все это исчезло... В общем, в принципе все правильно думаете. Но я вам еще столь ко нюансов про xG расписал, что оно может означать в разных ситуациях... Какие выводы и о чем можно делать по xG. Не только в плане команд, но и отдельных игроков плюс вратарей...Но... не судьба)