Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #222338Пока мы ждем 4-6 иностранцев, которые порвут Ростов, несколько мыслей про FAN ID... 1) В огромном количестве дискуссий, которые сейчас происходят вокруг закона, его реализации и влияния на футбольного болельщика, подавляющее большинство спикеров справделиво задавая кому-то (или вслух просто) вопрос "зачем это вообще надо" и обсуждая варианты ответов, намеренно уходят от озвучивания этой самой причины, прекрасно меж тем понимая, зачем собственно это надо и кому. Именно корневой причины. Не озвучивают из чувства определенных опасений - понятное дело. Или как минимум не желая переводить разговор с темы фан айди в другие более масшабные дискуссии о том, как, куда и зачем развивается наше с вами общество. Но именно эта недосказаность обесценивает две трети всех дискуссий и не дает перевести все разговоры в практическое поле с действиями. Обсуждается вокруг да около.... но совсем не то. А так как известно "все всё понимают". 2) Переговоры по данной теме между функционерами и представителями клубов/болелщиков, которые вроде как намечены на ближайшее время, возможно как-то повлияют на ситуацию. Но разве что частично. Самым простым решением, как видится, может быть стартовая амнистия. Не секрет, что у многих представителей нашего фан движения (как и у других клубов) достаточно людей, которые уже сейчас этот документ не получили бы. А тут вроде как сделка - сначала получат все, а там посмотрим. Это качнет настроения движей, и это уже что-то, конечно. Но по самой сути это ничего не решит. Ибо подобная мера далека от главной цели фанатов - полной отмены применения закона на футболе. "Домой" придется ходить по паспорту, а инструмент, чтобы так же быстро закрыть вход условному Воксу на трибуны, как и открыть его будет более чем доступен и активирован. Остальное - дело времени. 3) Ультрас и ОФ культуре насколько я вообще могу об этом рассуждать у нас уже много лет приходит конец. По крайней мере в том виде как это привыкли воспринимать парни из моего поколения или как это сейчас можно наблюдать отчасти в восточно-европейских странах, например. Причин тому много, но среди основных внешних, есть и внутренняя. На мой взгляд внутрифанатская и независящая прямо сейчас от истории с фан айди. Молодые поколения идеей тех, кому сейчас 30+ и 40+ (да и 50+ чего уж) не зажглись в той степени, как ожидалось. Не выкупили. Отсутствие достаточной новой крови при неизбежном старении людей, которые в этом варились ранее - это очень сильно ослабляло позиции движей. Возможно новые поклоения и сформируют что-то новое, что будет называться фанатским движением. Рано или поздно трибуны оформят фан айди и будут петь, барабанить и флажками махать. Возможно это будет звучать даже хорошо. Но это будет совершенно иная история по своей сути, построенная скорее всего идеологически на чем-то другом. И здесь Фан айди ускорит фактическую смерть существующих фан-движений не только в визуальном их проявлении. Чего на самом деле при нескольких существенных "но", не хотелось бы. Осознанно не касаюсь негативного влияния данного закона на многие коммерческие процессы... так еще на полдня чтения было бы. Мне бы искренне хотелось, чтобы фанатье вернулось на трибуны. И Торпедовские сектора в частности. Без активных трибун и фанатских противостояний футбол представляется в несколько раз более скучной историей, чем с ними. Да и Торпедо не хватает подержки, а "кузьмичам" атмосферы. Но, если честно, я пока не особо вижу какого-то win-win сценарий в этой ситуации. Дай Бог, чтобы те, кому этот закон нужен, просто плюнули бы на него и всё.
Так в том то и дело, что амнистия уже введена для фан айди в рпл, его дают практически всем, не взирая на былые фанатские заслуги
rodins (15:01)
"Так в том то и дело, что амнистия уже введена для фан айди в рпл, его дают практически всем, не взирая на былые фанатские заслуги " 1) Откуда об этом знает ботаник rodins? 2) Может ли rodins привести примеры (хотя бы три) таких людей? Может ли он назвать этих людей активными фанатами/ультрас/хулиганами? А если нет - не "болтун" ли автор сего нелепого комментария? 3) Откуда у rodins'а сведения, что люди, которым очевидно не дали бы допуск, пошли массово его делать? Ау! Эти люди, что видно по всем движам и фанатским секторам, попросту не ходят на стадионы, даже если там Фан-Айди еще не включено, а он утверждает, что дают практически всем, подразумевая, что многие фанаты обратились за получением айди? Ау! Пруфы будут 4) Бонусный вопрос А будет ли тема по Фан-Айди, где rodins промолчит? Он вообще по футболу-то пишет? Или только фан-айди и осень-весна у человека?))
Айди не отменят, это факт, и бойкотами уж точно здесь ничего не изменить, система запущена, дальше больше, в новом году все стадионы рпл, далее не исключаю, что дойдёт и до первой лиги
Айс (15:09)
Не давать фан айди и не оформлять его из за принципов и солидарности с собратьями, это две разные вещи
Айс (15:09)
Там подстраховочка есть, "практически всем", Ваши вопросы 1,2,3 улетают в молоко.
rodins (15:15)
Удобная позиция - не отвечать на прямые вопросы, когда от тебя требуют примеров. Вот и вся цена словам. Торвал (15:17) Безусловно. Увидеть бы этого "родинса" в лицо. Искал в группе в вк - пока не нашел. Прям представляю себе эту физиономию болельщика-терпилы, согласного на всё. Спешащего осудить своих же.
rodins (15:15)
Не давать фан айди и не оформлять его из за принципов..) Не дают твари, а принципы у фанов, (это две Разные(разнополярные) общественные субстанции. Биомусор(козлы) против людей (Фут.движ)! ЛЮДИ Победят, а иначе зачем всЁ...)
Айс (15:22)
А будет ли тема по Фан-Айди, где rodins промолчит? Он вообще по футболу-то пишет? Или только фан-айди и осень-весна у человека?)) Про футбол у меня 1500комментариев, и про фан айди и осень_весна из них не более 50 К вам встречный вопрос, сколько из тех кто бойкотирует пробовали подавать на айди и скольким уже отказали? Речь не в оформлении, а в солидарности с собратьями по фанатскому движению И с чего вы решили, что я кого то осуждаю? Я уважаю позицию любого соратника, хотите бойкотировать, бойкотируйте, я никого не принуждаю приходить на стадион и болеть за любимую команду
Айс (15:22)
Молодость! Смотри внимательно по сторонам, "родинсов" от 60% до 80%!
Знакомый спартач, бывший ультрас, рассказывал, что в те времена, рядом с ним, в фёрст лайне, бился мужик за пятьдесят. Много позже узнали, что это банкир, у него свой банк. Таким образом он отдыхал, отвлекался от скучных банкирских будней, от набившей оскомину рутины...
Ну а сам мой приятель уже просто активный, очень переживающий за свою команду, болельщик, 40+, семья, дети. Уже не до того.) Кстати, у него, у моего приятеля, высшее математическое образование, великолепный гитарист, даже думал вообще в музыку целиком уйти, айтишник.
Закон o Fan ID незаконен по своей сути. Те кто его принимал и утверждал преступники и негодяи.
Ограничивать права граждан РФ можно исключительно по суду. Например, кто-то захочет запретить мне посещать футбол или другие спортивные мероприятия, должен подать соответствующее заявление в суд. Судья в ходе судебного заседания рассмотрит все доводы истца и ответчика, то есть мои, и вынесет решение запрещать или нет. То, что происходит сейчас это мягко говоря волюнтаризм. В случае же с этим "законом" мои права ограничивают какие-то обезличенные п и до ры.
tor958 (16:54)
А на ЧМ 2018 был законен? Никто, насколько я помню, так не возмущался. Или это другое?)
uksus.gennady (17:28)
1) Очень многим не дали уже тогда, тоже по беспределу. 2) Громко никто не возмущался, ибо что такое попсовые матчи мундиаля для настоящего фаната в сравнении с матчами своей любимой команды? 3) Да и потом отдельные голоса возмущения тонули в благодушном возгласе государственных СМИ, простых болельщиков (кокошники с шаурмой), иностранных туристов и так далее
Что же вам всё неймётся-то. Ведь уже тысячу раз всё тёрли-перетёрли. И вот снова начинается... По теме, на своём примере... Болеть без эмоций не могу. На матче с Краснодаром сидел в 7 ряду на С3, т. е. близко к кромке и центру. В одном эпизоде с Померко, прямо перед нами, не выдержал, крикнул: " Вступай в отбор, что ты б...ь танцуешь перед ним." Потому что эта парочка достала уже, особенно Енин с его бесполезной беготней, В отбор почти не вступают, растопырят руки-ноги и танцуют на дистанции перед игроком. Быки сразу атакуют наших игроков, прессуют, не дают ни секунды на размышление, а эти... Я это к чему. Стюарды рядом стояли, посмотрели и...ничего. А могли бы заснять мой фейс на телефон и занести в базу, как злостного нарушителя. А значит по положению с ай-ди на футбол мне дорожка была бы заказана. Возможен такой вариант? Да запросто! А раньше как? Предложили бы выйти, а там провели бы "воспитательную беседу," ну могли бы оштрафовать, но это не лишало бы меня футбола в дальнейшем.
Всё было хорошо, были едины с фанатами, они зажигали, мы подхватывали. А если что-то непотребное было от них, то вот вам, пожалуйста,– штрафы, дисквалификация сектора, или матч без зрителей. И всё... Зачем было вводить эту хрень! Причём начали вводить когда и фанаты стали вести себя поприличнее. Так почему я не могу без всякого паспорта болельщика просто прийти на стадион и наслаждаться футболом, болеть за Торпедо, иметь одну из последних радостей в жизни! Комар бы заел того, кто это придумал! ))
Не посетил пока ни одного матча в этом году скорее даже не из солидарности, а из-за отсутствия какого-либо желания ходить на футбол в роли кузьмича, - не понимаю как можно смотреть футбол и не участвовать в активной поддержке команды. Без боления мне лично футбол, а точнее стадион, просто не нужен, я ходил на игры заряжаться энергией сектора.
Жду развязку, когда какая-либо из сторон наконец победит. Надеюсь, это всё-таки будут фанаты, о проблеме с приглашением друзей/коллег на футбол при наличии фан ид я уже писал.
VladimirT (17:52)
Было это в прошлом веке играли с Днепром судья был такой пи.... я ему и крикнул об этом.Сержант срочник вывел меня в ментовку у туалета на восточке была комната.Капитан мент что сделал? Судья пи... ,ну что сделаешь если он такой(его слова) на билет смотри дальше.
torolen (17:37)
Ясно. Я тогда в этот вопрос особо не вникал, так как было ясно, что на тот праздник футбола мне не попасть. Только по Никольской неоднократно бродил. Наслаждался той атмосферой.)
Частично фан ид я бы мог поддержать, будучи уверенным, что лишать человека фан ид будут только в экстремальных и исключительных случаях. Грубо говоря не за зажжённый файер, а за причинение вреда здоровью (метнул тот же файер в трибуну оппонентов и сжёг человеку лицо).
Но уверен, что у нас начнут лишать за мат, сигареты, семечки, уханье, бананы и т.д.
горбунов (18:08)
Ну да, работу провёл – вывел.))
Айс (15:09)
Все участники футбольного матча, игроки, тренерский штаб, административный персонал и болельщики должны иметь fan id чтобы посетить матч на пример в Екатринбурге. torolen писал ,что на ЧМ 2018 г. Василию Петракову отказали в оформление FAN id, сейчас он в штате клуба. Сейчас Василию удалось пройти эту процедуру? Вот и будет ответ, хотя бы частично. Ваш комментарий
Страница: 1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
