Торвал (10:05)
С гуся вода(

Bereza (10:03)
У них не связано с этой командой ровным счетом ничего. Они за нее не играли, никогда в ней не работали. И, соответственно, понятия не имеют. что такое играть за команду или работать в команде. Потому что никогда этого не делали. Но они уверены, что это знают. Как надо и как не надо. Что после этого можно им сказать? В том числе вам персонально. Вы же тоже никогда не работали, не играли, но знаете как должно быть. То есть вы решаете за кого-то, каким он должен быть. И как это называется?
Что-то мне подсказывает, что вам не понравится, когда за вас будут решать, каким вы должны быть...

soratniki-info (10:33)
Утопия. Товар производится для покупателей. И качество обязано быть. Оно оценивается не производителем.

Савиным и Клотетам похоже все равно придут болелы не придут и сколько их придет, бабло рубят , а остальное им по барабану. Таким способом этих прощелыг не возьмешь.
.

- А что случилось?
- Да мячик в ворота залетел.
- И что?
- Как что? Гол пропустили, проиграли 0:1. Это унижение нас, болельщиков, и мы должны сказать свое ответное слово...
- Кому? Мячику? Он же залетел. Он вас унизил?
- Руководству! Надо объединиться и спасать МОЙ (тьфу, наш) любимый клуб...
- Давайте, раз вас так унижают! А что делать-строить-создавать будем?
- Никуда не пойдем, тем и спасем.

Моя мечта - болельщиков отправить работать в клуб... Не пойдут же....

ЗЫ. Кстати, по ходу дела отличная идея возникла. Отдавать залетевший в ворота мяч болельщикам пропустившей команды. Он же, мячик, их тем самым унизил. Так пусть его на мэлкые кусочки за это порэжут ))) Унижение, как пар, выпустят....

Придет 300 человек вместо 700. Это, конечно, все изменит.

Фимак (10:40)
Товар производится для производителя. Он с этого имеет выгоду. Покупатель потому и покупает, что произвести не в состоянии.

Согласен с Фимаком, что товар производится для покупателя (хотя в нашем, да и не только нашем футболе сейчас всё сложнее, и большинству владельцев на наличие зрителей наплевать). Не согласен, что надо не ходить. Наоборот, полные трибуны показывают, что команда нужна. И, кстати, дают возможность высказать мнение (желательно без мата, хотя это и трудно). Не обещаю, что после этого кто-то уйдёт в отставку, но по крайней мере трансляции смотрят и слушают значительно больше людей, чем читают этот форум и другие наши сообщества

номер1976 (08:06)
Скамейки были в 1976 году! Теперь кресла! По длинной скамейке ( тогда в 1976 году) можно было размазать ровным слоем. Теперь так не получится, кресла рельефные и зазор между ними... Тут, мне кажется, срущих понадобится куда больше чем в 1976 году!!!

soratniki-info (11:03)
Если покупатель не будет покупать товар, то никакой выгоды производитель не получит. Насчёт "произвести не в состоянии" - если что-то не продаётся, но есть потребность - произведут, пусть худшего качества (пример "сухого закона"). А насчёт того, что не надо решать за владельцев, что им делать - мне, да и 99% людей неприятно, когда их работу критикуют Поэтому не надо жаловаться, когда нет горячей воды или не работает светофор и т.д.?

Николай Владимирцев (11:21)
Если производитель не произведет товар, то покупать будет нечего... Первичен производитель... Спрос рождает предложение, но никакой спрос не может заставить предложение заработать без его желания...
Я в принципе люблю, когда мою работу критикуют. Просто трезво оцениваю свои возможности. Могу ли я что-то улучшить или нет...
И никогда в жизни ни на кого не жаловался. Нет горячей воды? Не работает светофор? Иду и решаю проблему - договариваюсь, своими руками делаю, довожу до сведения - это да. Нет воды? Позвонил, проинформировал. Не сделали - жаловаться не пойду. Потому что противно. Мне никто ничем не обязан. Ни футболист, ни депутат, не президент, ни мама, ни папа, ни дочь, ни внук... Моя проблема это в первую очередь моя проблема и мне ее решать, ни на кого не жалуясь... Меня никто не обязан ни кормить, ни поить, ни убирать за мной....

soratniki-info (09:20)
Кого-то на Торпедо родители привели, у кого-то отцы болели, кто-то сам болеет и одни из лучших моментов своей жизни с клубом связывают. Почему надо закрыть на все глаза и смотреть как Савин извращается над клубом! 99% уже давно хотят расслабиться и смотреть и обсуждать только футбол , а не шарлатанов и инфоцыган в клубе. Это не кафе и это не ЧСВ. Во времена Еленцевой и Колыванова все обсуждали только футбол, когда в прошлом году нас Бородюк выводил тоже обсуждали только футбол. Никто не думал о бойкотах, тут нет мазохистов. Ваши выводы ложные и слишком поверхностные

soratniki-info (11:03)
>>Товар производится для производителя. Он с этого имеет выгоду. Покупатель потому и покупает, что произвести не в состоянии.

Совсем не так. Это глубокое заблуждение! Товар производится для ПОКУПАТЕЛЯ (!!!). Основным источником роста экономики, как правило, является именно изменение потребительского спроса. Во всяком случае, в большинстве стран (и в России) потребительский спрос имеет наибольшую долю в ВВП. И меры экономической политики ориентированы в первую очередь на расширение / охлаждение спроса (все эти процентные ставки или расходы бюджета). Если хотите, можете с этим спорить - но вы же любите "современные" подходы? Ну вот примерно так будет написано во всех книгах по микро- и макроэкономике, и так проводится экономическая политика в большистве стран мира.

Да и на практике, посмотрите, произвести что-то уже совсем давно не является проблемой в современном мире. Производитель не первичен! Этот не сделает - другие сделают! А ты попробуй продать холодильник, игрушку или раскрутить телеграм-канал. Поэтому большинство усилий направляется на то, как товар или - тем более! - услугу продать, и меры по усовершенствованию продукции отталкиваются от попыток ещё в большей степени соответствовать потребностям потребителя. Нравится это или нет.

То, что вам горячую и холодную воду никто не обязан в многоквартирный (скорее всего) дом поставлять, даже комментировать не буду. Это, думаю, ещё более глубокое заблуждение. Скажите ещё, что не вы дом сторили и не вы в нём водоснабжение организовывали, а полностью сторонние люди по доброте душевной... ЖКХ дал - ЖКХ взял?

Но не будем уводить разговор в сторону.

В этом-то, на мой взгляд, основная ошибка ваших всех рассуждений и состоит. Вы как бы обращаетесь к аудитории Торпедо: "Вы не должны критиковать, не нравится - уходите, а вместо вас новые придут." Новые будут нужны, так как, по-вашему, перед клубом есть задача обеспечения стабильной посещаемости. Но при этом сами же признаете, что в России традиционно важны в первую очередь а) результат и б) "борьба". Я уж не говорю, что имеющейся клиентской базой / аудиторией разумно дорожить. Вам тогда Торпедо надо куда-то далеко передислоцировать, чтобы набрать такую новую "плюшевую" аудиторию. Вероятно, очень-очень далеко, где о "Торпедо" никогда и не слышали.

Так что некоторый типичный представитель аудитории "Торпедо", как бы требующий от клуба (хотя бы в воздух) результаты и "борьбу" здесь и сейчас, поступает, на мой взгляд, разумно и в своём роде современно, а вот объяснения "мы вам тут ничего не должны" как раз из прошлого.

voks (12:53)
Мне проще. Я не болельщик. И не люблю именно болельщиков. Я люблю футбол. Говорю (не только здесь) только о футболе, футболисты и клуб мне ничего не должны. Извращается кто-то над кем-то - это сугубо субъективно. У меня нет ожиданий от кого-то, поэтому нет шарлатанов. У вас они есть. И я вижу, что болельщики ЛЮБОГО клуба в своей массе скорее разрушают, чем создают... Так они устроены, потому что команду ассоциируют с собой, ее победу ощущают как свою, поражение как свою личную неудачу, вечно всем недовольно (мало денег - плохо потому что, много денег - плохо потому что).
В времена Еленцевой и Колыванова зимой всерьез собирались менять Колыванова, говоря, что это не тренер и обсуждали пьет или не пьет. Да, пил тогда. Семин на утро после матча Динамо К - ПСЖ вообще говорить толком не мог... Во времена Булатова (матч с Чертаново - 0:1) обсуждали сдали или не сдали и просили у меня инфу о том, какие агенты чьи дела ведут, нет ли пересечений. Искали заговор...
И то, что Торпедо осталось на уровне 90-х годов, совка... Но им нравится...
А уж как - допускаю, что по глупости, не понимали, что творят - сами дискредитировали любимую Еленцеву и поспособствовали ее увольнению - вообще молчу.

oleg_msk (13:06)
В Торпедо как клубе. повторюсь, давно назрели глобальные перемены. В последние года два хоть что-то начало по чуть-чуть меняться....

Возвращаясь к воде - чиню все сам или за свой счет. Для меня это НОРМАЛЬНО... Я не Слесарь Гоша с большой буквы С и у меня к нему много вопросов насчет его комплекса неполноценности, и руки у меня отнюдь не золотые, но есть моменты, где я с ним полностью согласен в бытовых вопросах. Никогда в жизни не жаловался. Решал как мог возникшую проблему. Жаловаться - это брррр... Так воспитан...

soratniki-info (13:27)
Экскаватор и рабочих на замену труб на улице тоже сами вызываете?

В первой строчке вы мне ни на что не ответили.

oleg_msk (13:36)
Информирую. Да. Не приехали - не жалуюсь. Они лично мне ничем не обязаны.

Первая строчка? Я про то, что Торпедо как клуб еще пару лет назад (уже при МКБ и Авдееве) жило как в каменном футбольном веке. Тогда как подавляющее большинство топов ушло вперед и скрылось за горизонтом. И в целом болельщики это поддерживали.

soratniki-info (13:44)
Я вам про другое написал. Вы предпочитаете не замечать.

oleg_msk (13:06)
oleg_msk (13:36)
oleg_msk (13:49)
Целиком на Вашей стороне! Ход Ваших рассуждений и доводов логичен, ясен и понятен. Браво! +++++

oleg_msk (13:49)
В какой первой строчке? Повторите конкретно. В параллель пишу отчет и смотрю вполглаза КС - Сочи. Масса информации идет.

Или вы про эту вашу строчку?

Товар производится для производителя. Он с этого имеет выгоду. Покупатель потому и покупает, что произвести не в состоянии.

Я уже не помню наверняка что имел ввиду. Товар =футбол, болельщик не в силах произвести футбол. Но это не точно)) В смысле ход мысли потерял...

oleg_msk (13:49)
Когда Вы поймали дурака на нелепой и глупейшей несуразице (товар производится для производителя), будьте уверены, этот персонаж будет извиваться, как уж намыленный. Начните его дожимать, он ещё столько дури вывезет, что можно будет до следующего матча смеяться. !..))