Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #226957Итак – последний тур года… С одной стороны - чемоданное настроение и боязнь получить травму перед отпуском. С другой – возможность застолбить более выгодную позицию перед весенним рывком. А кто-то использует зиму для смены команды… Ситуация в таблице напряженная. Претендентов на «4-ку» шестеро (от 37 до 31 очка). Далее, отставая от 5-го места на 6 очков, расположилась группа с 7-го по 15 место (от 25 до 20 очков). А за ними, вплотную, три аутсайдера, отстающие на 2-3 очка…То есть, предстоит битва за очки почти в каждом матче. Выделю матчи лидеров… АЛАНИЯ – АКРОН матч тура.. Алания сделала то, что надо было сделать несколько туров назад – уволила Василенко. Не потому что он плохой, просто Алании он не подходит по менталитету. Проще говоря, Алании нужен «свой» тренер и «свой» футбол.. Тетрадзе или Гогниев…А эту встречу Акрон проиграет… ХИМКИ на кураже сметут СКА… АРСЕНАЛ должен переиграть КАМАЗ, хотя тульская серия уже слишком затянулась… ЛЕНИНГРАДЕЦ – ТЮМЕНЬ… Удивительно – Питерская команда пока не может выиграть дома! Тюмень если не победит, то и не проиграет… ТУР № 20… ДИНАМО принимает ТОРПЕДО, «традиционно» в понедельник… Махачкалинцы весь ноябрь играют дома. Трижды победили и конечно постараются закончить год очередной победой. А заодно взять реванш… Команда на 1-м месте с 37 очками. Торпедо отстает на 13 очков (!). Динамо имеет разницу «+13» (21:8). Торпедо «-3» (17:20). А главное – у Динамо есть настоящий тренер Бердыев… Тренерская рука видна сразу - состав наигран и стабилен. Например, в матче с Тюменью… Вратарь – сыграл 18 матчей, защита – пятеро по 19 матчей. Вот отсюда и сыгранность, и непробиваемость. Всего 8 пропущенных мячей – никого и близко нет, да еще забили 3 гола… Полузащита – от 16 до 19 игр, самая результативная линия команды – 14 голов… Основной форвард – 18 игр, 2 гола.. В Динамо много молодых и не очень известных игроков, но есть и опытные, способные повести за собой. А вместе – это команда, управляемая и имеющая свою игру… Могу выделить некоторых игроков.. Вратарь - Волк (190см, 22 года), это его первый серьезный сезон и справляется хорошо… Защитники - Храмцов (187см, лимитчик, Краснодарская школа, Балтика) и серб Ковачевич (31 год, 190см)… Хавбеки – Сердеров (6 голов) и Глушков (2)… Форвард – Касинтура (2 гола), забивает не много, но создает моменты полузащите. Быстр и техничен… Уверен, что Торпедовцам придется тяжко. В данной ситуации и ничья во благо… Думаю, что хорошее поле и относительно теплая погода позволит нашим игрокам сыграть лучше, чем в московских матчах. Особых перемен в составе не ожидаю, хотя думаю, что увидим в основе Рейну, Шамкина и Громыко. Хотелось бы в атаке увидеть пару Стефанович - Манелов, но это вряд ли.. Зато могу предположить, что если Манелова опять сунут в оборону, то это плохо кончится… Хозяева зададут высокий темп, наверное было бы лучше, и наш состав сделать моложе – Москвичев, Усанов, Орехов, Червяков, Шевченко. А если, не дай Бог, после первого тайма будем проигрывать, например, в 2 мяча, то выпустить на поле Волкова… Хотя бы увидим парня в деле… В конце добавлю - Динамо в 10-ти матчах открывало счет, и в 9-ти из них победило при одной ничье. А проигрывая, дважды в итоге побеждало. Это я к тому, что нашим игрокам при любом счете не стоит расслабляться… Удачи тем, кто выйдет на поле! Постарайтесь хоть напоследок хлопнуть дверью!
soratniki-info (12:02)
Так это если играть в схему с латералями. Ну, измените схему, и не придется быстро бегать защитнику, а бегать как раз придется фланговому полузащитнику, коим Манелов и является. "Так вот у физруков сейчас большие проблемы в атаке, откуда они взяли и забрали активного, настырного игрока, который не только всю карьеру на этой позиции наигрывался, но и выглядит на атакующей позиции не хуже тех, кого почему-то в защитники никто не ставит." Очень точно и тонко Антон подметил, и у Вас вряд ли найдется возражение, если только словоблудие. Ну поставьте еще Рейну в крайние защитники, раз там быстрые нужны. :)) И потом... На противоположном фланге играет Глеб Шевченко, далеко не быстрый игрок. кадровый защитник. Значит дело здесь не в быстроте, а может быть в упёртости, или в недостаточном понимании тренером пользы от игрока на позиции, где он бы мог принести больше пользы. Кстати, Юзепчук как раз защитник и быстро бегает. :))
VladimirT (14:30)
Я "быстро" написал? Это я спрашиваю если что - с телефона не буду отматывать))... Не "быстро", а "много" - так точнее. И КПД Манелова в отборе по ходу сезона повышается. Попытки удачного отбора от общего количества попыток. Плюс перехваты. и я всегда повторяю: смотрите и друге команды, расписывайте их схемы, и вы увидите похожие случае в других командах. Например, в Химках Голубович играет то центрального защитника в тройке центральных защитников, то правого защитника, то правого полузащитника. Один из лидеров обороны КАМАза вообще атакующий полузащитник. А теперь и в обороне приносит пользу и в атаке со стандартов регулярно забивает.
soratniki-info (16:54)
Вы написали:"крайний защитник должен обладать высокой скоростьд" Александр, но мы-то говорим о конкретном случае, именно у нас. Игрок который мог бы принести гораздо больше пользы на привычной для него позиции, где у нас, мягко говоря, всё не есть хорошо. Вместо этого выполняет по воле тренера несвойственные ему функции, пусть и хорошо. С защитой у нас и с Манеловым, и без Манелова, все равно не ахти как, а вот в нападении – полный швах! Так может быть тренеру надо понять где больше проблем и, следовательно, где Манелов более полезен. Разве не так?
VladimirT (17:28)
Но вы можете допустить, что Горлов считает, что как раз с обороной-то и не в порядке. Все время пропускаем (Кубань, Родина. Уфа). И теряем очки чаще из-за пропуска мячей (ведя в счете), чем из-за неумения забить (отыграться)?
soratniki-info (17:58)
Могу. Но Вы же пишете, что всё равно теряем очки из-за обороны, чему подтверждение последний матч. В нашем положении, если действительно стоит озвученная задача, надо чуть ли не в каждом матче из оставшихся, брать 3 очка. И если Горлов согласился быть главным, то должен понимать что несёт ответственность за выполнение этой задачи. А если придерживаться стратегии обороны, то что толку от "сухого" счета если не будет забитых мячей и победных матчей. Хорошая команда уверена, что пропустив один мяч, всегда сможет забить два и больше, и работа, а также настрой от тренера, играют здесь не последнюю роль. Как пример: игра махачкалинского Динамо с Тюменью. Я же выше написал: "С защитой у нас и с Манеловым, и без Манелова, все равно не ахти как, а вот в нападении – полный швах!" И если Горлов исповедует то, что вы предположили, в этом-то как раз его главная ошибка. Если не забивать, то не будет и выигранных матчей, а, следовательно, и набранных очков, и, как следствие, выполнения поставленой задачи.
VladimirT (18:27)
Вы рассуждаете во многом по-болельщицки. Задача - стоит, безусловно. И ее никто не отменит. Она выполнима? Теперь уже нет - и это тоже безусловно. Полетят ли за этого чьи-то головы? Кого-то уберут, кто-то сам уйдет. Потому что понятно, что задачу уже не выполнят. Но для игроков и тренеров это работа. Задача не выполнится, ждет отставка, но они продолжат работать и зарабатывать - это же главное для профессионала. А кубки и призы - приятный бонус... Стратегия ЛЮБОЙ команды, включая сборную Бразилии - наладить оборону. не забивая выиграть можно (соперник сам забьет), пропуская - не выиграешь. оборона сборной Бразилии заключается в атаке. Оборона всегда главнее. на полмиллиметра, но главнее... А болельщик рассуждает - вперед, забьем, с шашками наголо... Он лишен чувства прагматизма...
soratniki-info (19:48)
Вот для чего Вы опять переворачиваете все с ног на голову? Для профессионала главное - результат, а не "работать и зарабатывать". Работать и зарабатывать без результата может любой шарлатан, коих, кстати, намного больше, чем профессионалов.
soratniki-info (19:48)
Вот по первой вашей части согласен на все сто процентов. Какие тут могут быть возражения! Но вот вторая... " пропуская - не выиграешь. оборона сборной Бразилии заключается в атаке." Во-первых: можно привести кучу примеров когда пропускали, но выигрывали, и я вам привел выше пример с махачкалинским Динамо, так что выиграешь, если забьешь больше чем пропустишь. Во-вторых: вы же себе противоречите: " оборона сборной Бразилии заключается в атаке." Вот именно их приоритет – атака " они нам забьют сколько смогут, а мы им сколько захотим". Сколько топовых защитников породила сборная Бразилии, или вратарей? Вот именно... " А болельщик рассуждает - вперед, забьем, с шашками наголо... Он лишен чувства прагматизма..." Болельщик-то как раз и рассуждает прагматично. Где он говорит, что вперед с шашками наголо? Он говорит, что с обороной у нас неважно, но терпимо, а с атакой просто беда. Поэтому приоритетной должна быть работа тренера с организацией атаки, с реализацией моментов ( хоть и редких ), и чтобы этих моментов создавать как можно больше. Забить больше, чем пропустить – вот незыблемый постулат футбола, да и любого игрового вида спорта.
Bereza (20:17)
Антон, Вам персональный +
Bereza (20:17)
Результат - главное для болельщика... Для футболиста и тренера это в первую очередь работа. В массе своей. Они после финального свистка (бьольшинство из них) про счет забыли (особенно если проиграли). И это нормально... Ну что я откажусь после трех поражений подряд превью написать к следующему матчу для сайта клубного? нет, конечно... а болельщик телевизор выкинет от расстройства)) и скажет больше на этих уродов смотреть не буду... Вот вас заставь приходить каждый день к 11.00 на пустой стадион и полтора часа поддерживать пустое поле - типа тренировка у болельщика будет такая. и тк каждый день. Представили свои ощущения? Вот чем отношение игрока отличается от отношения болельщика...
VladimirT (20:27)
Вот как вам объяснить, что отнял матч и побежал в атаку - это побежал в оборону? Первая задача игрока - отодвинуть мяч от своих ворот подальше. Значит, когда игрок бежит вперед - он отодвигает игру от своих ворот. Обороняется.
soratniki-info (20:53)
Ну, что вы ерунду-то пишете ей-богу! По-вашему выходит что игрокам и тренерам результат побоку. зачем тогда СОРЕВНОВАНИЯ, турнирные таблицы? Пришел, отработал, забыл и пошел отдыхать, они же роботы – не люди, чего поражения переживать! Для них как раз результат – это стимул в их работе, показать как можно выше результат, чтобы обеспечить свой карьерный рост. Для того и устроены СОРЕВНОВАНИЯ.
soratniki-info (21:02)
Нападающий N, обороняясь, забил мяч в ворота соперника...Ну, Ну...Оригинально... жаль вы не комментатор, вот бы всю страну насмешили...:)) Ну отодвинул от ворот и остановился бы, зачем дальше бежать, забивать, ведь ЗАЩИТИЛ свои ворота. Так получается по-вашему. Вот как вам объяснить, уважаемый, что вы сосем заблудились и не правы, а пишете ради спора чтобы одержать верх. Честно мне уже надоело, можете продолжать, может Антон подхватит эстафету.:))
VladimirT (21:07)
Соревнования, турнирные таблицы в первую очередь для болельщика. Если не платят премиальные за победу в 1./8 кубка России торпедовцам. то в массе и своей они не выкладываются сверх меры. Хотите, чтобы игрокам было важно место? Введите, например, правило, что премиальные за месяц 8победы) в размере100% команда получает, только если по итогам этого месяца заканчивает в четверке лучших.... В пятерке? Тогда только 90% от суммы... Видел бы вы как меняется отношение игроков.... Они еще и за соперниками начинают следить... Я через это проходил.... Ну поверьте на слово, если сумеете. Игрок и болельщик смотрят на игру совсем по разному. И понять вы это сможете только тогда когда окунетесь в эту тяжелую изнурительную физическую работу, под названием профессиональный спорт . это не в дворе мячик ради удовольствия пинать...
Пригласили как-то клоуна на детский утренник, посмешить детишек. Он отработал свои полчаса, выходит, а дети плачут, орут "мама мне страшно" !..) Клоун говорит мамашам, уворачиваясь от оплеух, мне результат не важен, я профессионал, что плачут, что смеются, без разницы, вы тупые родители, а я идиот. Отгадайте, как зовут этого клоуна ?..)
VladimirT (21:16)
Отодвинул и побежал дальше, чтобы отодвинуть еще дальше. Чтобы линия мяча еще дальше отодвинулась от ворот его команды. Обычная геометрия. Это смысл игры - занести в зачетное поле, зачетную зону, через определенную черту. В регби это выглядит действительно как зона - без ограничения сверху, а по бокам ограничено размером поля. В футболе, хоккее (ворота) ограничены по бокам и сверху. Но цель одна и та же - завести мяч, шайбу за определенную черту. Это и есть результативное действие - в футболе и хоккее называется гол, в регби попытка. И во всех видах спорта смысл - не дать приблизиться к своему зачетному полю и самому приблизиться к чужому, чтобы улучшив момент завести некий предмет за черту. И что делает игрок, когда движется в направлении чужого зачетного поля? Атакует, приближаясь к чужой зачетной зоне, или обороняется - отдаляясь от своего зачетного поля. Вот и получается, что нападающий атакуя обороняется....Он движется в сторону чужой зачетки... Что-то не так?
Не так. Попробую выражаться вашим языком. " Но цель одна и та же - завести мяч, шайбу за определенную черту. Это и есть результативное действие - в футболе и хоккее называется гол, в регби попытка." То есть главная цель всё же – совершить результативное действие, забить гол. А как быть вот с этим: " Оборона всегда главнее. на полмиллиметра, но главнее..." Не будьте новатором в уже давно известном: "Атакует, приближаясь к чужой зачетной зоне, или обороняется - отдаляясь от своего зачетного поля". Существуют определенные понятия атаки и обороны, и эти понятия не совместимы применительно к одному и тому же действию: или вы атакуете, или обороняетесь. По-другому – это в вашей интерпретации. Представьте как бы это звучало: игрок х обороняется отдаляясь от своих ворот, ( своего зачетного поля ) двигаясь в сторону ворот ( зачетного поля ) соперника :)) Звучало бы нелепо по меньшей мере. " Это смысл игры - занести в зачетное поле ", т.е. смысл игры – забить гол, и тут же: " И во всех видах спорта смысл - не дать приблизиться к своему зачетному полю и самому приблизиться к чужому, чтобы улучшив момент завести некий предмет за черту, " из чего следует, что и оборона и атака — равнозначны. Не находите противоречия в своих рассуждениях? " Но вы можете допустить, что Горлов считает, что как раз с обороной-то и не в порядке. Все время пропускаем (Кубань, Родина. Уфа). И теряем очки чаще из-за пропуска мячей (ведя в счете), чем из-за неумения забить (отыграться)?" То есть вы косвенно признаете, что Горлов не понимает главной цели: " завести мяч...за определенную черту...в футболе...называется гол ", ставя быстрого, техничного атакующего полузащитника Манелова в линию обороны. Что и требовалось доказать.:))
Орехов - для повышения скорости? Ну-ну…
А Усанов для чего? С чего вообще возник тезис, что молодой - обязательно быстрый и моторный? Червяков, Горбунов, Громыко, Москвичев - да. Остальные тихоходы, Лебеденко их быстрее, не говоря о Самсонове.
soratniki-info (17:58)
У нас с обороной все неплохо. Если вратарь не пропустит нелепый гол. И если Чурича с Ениным не ставить. У нас атаки нет, от слова совсем
ЛЕКС47 (11:06)
А вот это - сто процентов. Многие будут ноги беречь, очень многие. Цели-то нет, а перемены неизбежны. В таких условиях люди стремятся переждать, не делать резких движений. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
