soratniki-info (18:16)
«Распространённая стратегия» - не означает того, что она является правильной для конкретного случая. Если применяемая стратегия идёт во вред, то от неё нужно отказываться и применять другую, способствующую успеху и соответствующую состоянию команды. В этом и состоит одна из важных задач тренера.

У Лобановского были такие игроки, которые могли успешно применять такую «стратегию» - на постоянной основе навязывать не только в игровом, но и с силовом плане свою волю сопернику. Хотя я всё же склонен называть это тактикой. Его игроки были в состоянии выдерживать предложенный самими же темп. Лобановский же исходил из существующих реалий. И конечно, он очень разумно практиковал «рваный ритм», понимая, что всю игру на сверхоборотах играть невозможно.
У Клотета же и Кононова после менее чем темпового получаса игроки начинают «плыть» и, в частности, уже не успевают в оборону.
Но эти двое последних какие-то зашоренные и очевидно не понимают того, что выбранный ими тактический вариант является пагубным.

soratniki-info (17:17) Это из Пифагора. Он утверждал, что вся жизнь состоит из цифр. Даже учение свое создал. Т.е. Вы эмоциональный фон футболистов считаете чем-то абстрактным? Даже не так Вы посчитали снижение всех показателей и на этом делаете вывод, что что-то надо менять. Но все уже произошло, т.е. путаете причину со следствием. Снизился эмоциональный фон, произошло падение командного духа, давит результат, стало больше ошибок и неточностей. И наоборот у соперника появилась уверенность. Вот именно в таком порядке. К будущей игре это уже не будет иметь никакого отношения.

soratniki-info (17:45)
Мне как раз и нужны динамические кривые статданных во времени,на каждом отрезке матча. Вот что важно. Они показывают динамику игры в развитии. Конечно на первом место постановка игры, а второе-результат. А средние статданные вводят часто в заблуждение. Я уверен,что у Торпедо пиковые кривые основных показателей до 20 мин.А далее по экспоненте вниз.
Если совпали тактика и правильный подбор игроков под нее, будет и положительный результат. Игра заточена на результат. Для этого есть турнирная таблица,ничего не попишешь. Игра ради игры-это не про футбол. Все тренеры играют так или иначе на результат. Другое дело, что игра может быть сугубо прагматичной и не зрелищной.Это решается в конкретике: каковы игроки,такова и игра и тактика под нее. Задача тренера связать, соединить действующих игроков в правильную тактическую схему,которая может меняться в процессе. А результат, та лакмусовая бумажка,кот. показывает в каком направлении движется тренер. Если будет красивая игра,но не будет результата, значит что-то не то,значит не учтены какие-то факторы. Тренера не показывающего результата увольняют, это мировая практика.

akolchin (18:59)
под рукой предпоследний матч с камазом - динамика
https://i.ibb.co/8zNX2d2/2.jpg

akolchin (18:59)
Вспомнилось в тему тренера и результата. 1984 года. Матч дубля на торпедовском "дублеровском" поле. Приходит посмотреть Козьмич и идет на маленькую трибуну вместе с ками-то возрастным ветераном, одетым в длинный плащ и в шляпе - будто из 50-х годов вышел. Прячусь поближе к ним за деревьями, чтобы слышать разговор. Речь шла о лидере того сезона Зените. И слова Иванова по памяти вот такие: Не понимаю Пашу (Садырина). Ну выиграет он этот чемпионат. Но следующий он не выиграет и его уволят. А я никуда не рвусь. Не ставь высоких задач, если не уверен. А для начальства есть кубок. Можно разок дойти до финала, выиграть, а это легче, чем чемпионат выиграть, и оно довольно. И я тут )в "Торпедо") 20 лет просидел и еще столько же просижу. А его уволят.
Вот не было тогда мобильников, диктофонов. Верьте на слово. Точнее, хотите верьте, хотите... проверьте)) Для себя я считаю, что с этого самого разговора, а мне в 84-м исполнилось 16 лет, я окончательно и бесповоротно стал относиться к футболу как к работе, труду, а не чему-то такому... в общем, стал относиться сугубо практически.

pashteto (18:58)
Я считаю, что эмоциональный фон точно также имеет свой цифровой эквивалент. Вычисляется и корректируется. Нужно только всегда задавать вопрос "Почему?". Пример на себе. Сегодня я проснулся в офигительном настроении. Почему? Нашел причины и живу дальше этот день, наслаждаюсь. Завтра я проснулся в плохом настроении. Почему? нашел причины, подумал что можно изменить, изменил. И снова хорошее настроение. Мне вот так копаться самому в себе было интересно с раннего детства. Это вот сейчас в 21-м веке появились все эти психологи, коучи и т.д. Тогда я таких слов не знал. Но убеждение, что все измеряется количественно, осталось. В конце концов я точно знаю, сколько мне можно и нужно выпить спиртного и выкурить сигарет, чтобы это пошло на пользу, возникали те или иные настроения. Не шучу) Но это я вычислил ценой проб и ошибок годам к 30-ти)

Партизан (18:53)
Человеческая память - вещь несовершенная. Просто поверьте на слово. Когда читаешь отчеты о матчах киевского Динамо 1970-х и начала 1980х в Футбол-Хоккее или Совспорте (они лежат в свободном доступе в интернете), там часто встречается аналитика такого рода: киевляне как водится устроили стартовый штурм, забили минуте к 30-й и дальше 60 минут спокойно играли по счету. Очередные 1:0. Усилий затрачивалось гораздо меньше. Но проблема возникала, если все-таки пропускали. Обратно "перезапуститься" было очень тяжело. Но, если посчитать, то процент таких матчей, когда из 1:0 получалось вскоре 1:1, был низок. Выгоднее была именно такая стратегия.
Причем это работало и для команд-аутсайдеров. Сразу включиться, пока лидер не проснулся, забить и отбиваться. При таком подходе шансов получить очки было больше, чем стратегия "сели сразу в оборону и ловим свои шансы".
В свою очередь, может быть вы вспомните соотношение матчей "Торпедо" при Иванове, в которых оно вело в счете и доводило до победы и матчей, в которых оно вело в счете и теряло-таки очки? А уж если первыми пропускали, то отыгрывались или добивались волевых побед очень редко.

soratniki-info (19:35) Стоит такой Кононов у бровки и высчитывает эмоциональный фон команды с логарифмической линейкой. Кстати в чем измеряется ? В чем цифирь? В Паскалях, см, км пробега, литрах, в тоннах. Ну ладно, там ГИБДД могут померит в мг моль/ литр. В чем Вы там себе намеряли эмоциональный фон?

soratniki-info (19:46)
Дело в том, что я видел, как киевское Динамо играло и в 60-е, и в 70-е, и далее.
И хотя человеческая память - вещь несовершенная, я прекрасно помню, что в целом их игра была умная.
Да, они по ходу встреч могли в угоду результату менять тактику, но всё это делалось очень квалифицированно, исходя из происходивших на поле событий.
Я же изначально о другом - о примитивизме подходов Клотета и Кононова - задавим в начале без какого-либо понимания того, как нужно распределять силы, без понимания характера, который потенциально и реально может принимать или принимает игра, учёта сил и возможностей соперников.
Я о том, что тренер должен постоянно вкладывать в игру свой интеллект, привнося в неё всё в данный момент необходимое, варьируя различные варианты в зависимости от возможностей своей команды и учитывая возможности соперника, предугадывая возможные повороты. Если он, конечно, на это способен…

Что же касается особенностей игры Торпедо в отдалённый период - то это отдельная тема. При этом, Торпедо всегда оставалось Торпедо, в отличие от того подобия, что мы имеем сейчас.

soratniki-info (19:25)
Да,вполне допускаю,что такие слова произнес В.К. Но как тренер считал очки и бился за результат, аки лев.
"И я тут )в "Торпедо") 20 лет просидел и еще столько же просижу. А его уволят." Однако,в 1991 ушел из-за конфликта с командой.Не сбылись слова.

pashteto (20:38)
Строго научно эмоции проявляются в изменениях частоты пульса, частоты дыхания, артериального давления, температуры и влажности кожного покрова, биотоков (зарядов, заложенных в клетках живого организма). На этом, к примеру, основан принцип работы полиграфа.

soratniki-info (03:37) Сколько вешать в граммах????, тем более это все происходит на поле в данный момент, а не после обсчета всех ТТД. Вы же предлагаете выявить эмоциональный отклик человека в данный момент времени на конкретный вопрос, ситуацию и т. п. Может это все-таки немножечко разные вещи? Вам не кажется. К тому же при должной подготовке можно и полиграф обмануть.

soratniki-info (19:13)
Вот спасибо. Очень хорошо было бы ,если бы Вы печатали именно такие графики. очень информативно и конкретно.

soratniki-info (14:23) Все -таки не могу удержаться и не прокомментировать, по статистике наибольшее количество удачных обводок совершил Шамкин, но дело даже не в этом. Давайте попробуем разобрать конкретный пример. Надеюсь все знают, что такое фаза перехода от обороны к атакующим действиям? Итак, 70.38 минута матча - происходит перехват, и пас отдается Рейне, тот идет в дриблинг 70.41, хотя у него слева находится открытый игрок, у него еще есть возможность отдать пас 70.42, но он подрабатывает себе для хода и в результате упирается в двух защитников и отдает пас точно в ноги Тугареву, с которым уже находится игрок. Итак, по ТТД - это дриблинг плюс точная передача, но игрока уже встречают прямым корпусом, а не в полоборота, возможности обыграть у Тугарева практически нет (расстояние маленькое), он делает попытку уйти в сторону и пробить, его накрывают. Вот эта та ситуация про которую говорит Хави, все есть (и движение и точная передача), а толку нет. А самое главное не получилось острой контратаки. Причем Рейна сделал вроде бы все правильно, но есть такой показатель как время перехода от обороны в атаку. В данной ситуации он просто огромен. Отдай передачу сразу на фланг на ход и все могло быть острее. Вот как то так.

pashteto (09:31)
"Толку нет" или наоборот "Есть толк" - это субъективная (!) оценка Хави, исходя из его предпочтений (!) в футболе. У меня давно есть пример на эту тему. И я его на форуме несколько раз приводил. 2008 год. Евро. Россия - Швеция. Разбор матча. Эпизод: Акинфеев выбивает мяч от ворот, Павлюченко в центральном круге принимает мяч на грудь и ведет его во фланг.
Эксперт Тарханов. "Здорово сыграл Павлюченко! В ситуации один против двух сохранил мяч для команды, сейчас к штрафной площади подтянутся его партнеры и можно разыгрывать комбинацию".
Эксперт Петраков. "Павлюченко в этом эпизоде сыграл неудачно. Ты - нападающий. Принял мяч и не жди, разворачивайся и иди на защитников - пытайся проскочить, заработать на себе фол".
Прямо противоположные оценки из-за абсолютно разных взглядов на игру. Тарханов - контроль, розыгрыш, Петраков - вертикальность, сиюсекундный практицизм.
А с точки зрения ТТД добавится единичка в раздел "удачная обработка мяча". Это и есть польза. И от того, что Тарханов видит футбол по-своему, а Петраков - по-своему, эта единичка в этом разделе никуда не денется. Получается, что ТТД в целом более объективная оценка действий игрока.

pashteto (07:40)
Полиграф при должной подготовке обманывают по статистике в 80-85 и более процентов случаев. Обманывают в ответах на ключевые вопросы, которые и интересуют испытателя. Без подготовки, если взять обычного рядового человека с улицы, вероятность поймать на лжи процентов 98-99. Так утверждается.

soratniki-info (11:23) Блин, как же с Вами тяжело, я привел пример, не для того чтобы показать правильность или неправильность ТТД, я привел пример когда есть возможность более быстро перейти к атакающим действиям и это касается всех игроков команды Торпедо. Не обязательно сувать в ноги и точно, необходимо искать пустые зоны, и отдавать туда пасы, а нападающие и крайки соответственно должны врываться в эти зоны. Необходимо рисковать. Ну это мое личное мнение.

pashteto (14:56)
Ключевое слово - мое личное мнение) Были вы тренером, требовали бы, что бы врывались, искали зоны, играли вперед, быстрее переходили в атаку, рисковали. Но есть и другие подходы. Например, держать и разыгрывать мяч, не рисковать. Мне больше по душе розыгрыш без риска.

soratniki-info (15:15) Мне всегда нравилась Барселона, их игра на третьего, но когда они катали без обострений, то можно было уснуть. Ну это так к слову.

pashteto (15:23)
Обожаю команды доминирующие на поле. Наполи, ПСЖ, Сити в прошлом году. Интер, Реал, Сити, Арсенал, Ливерпуль в этом году.
Даже каттеначо издыхает в Италии, автобусы всё смешней смотрятся. Аякс, Барса и другие великие команды прошлого, которые изводили соперников в атаке.
Возвращаемся в великий футбол прошлого, вы нам забьёте сколько сможете, мы вам сколько захотим.