Комментарии к сообщению #45335

Да, ну и дела...у нас тут!

Спервоначалу поздравляю А.Полукарова и Ю.Савченко! Это НАША история. И ее уже не отнять никогда.

И наших соратников - Андрея ТМ и TorPina с ДР!

2 Art

Игра со Штутгартом была и умной, и техничной, словом, торпедовской. Причем все вспоминают гостевую встречу, а передо мною стоит и домашняя - 2:0 - в проливной дождь на Динамо, добытая в тяжелой борьбе, с прекрасными, европейскими голами. Просто в Москве Штутгарт играл вторым номером, а у себя пошел открытый футбол - атака на атаку. И имена у них какие были, один Клинсманн чего стоит!

2 Oldfan

По поводу Кинг-Конга. Мне тоже он не нравится по эстетическим и политическим причинам, но это своебразный лейбл Лужников, торговая марка, как "Московский комсомолец" или "Крылья Советов".

2 Семеныч

Тренер-пустышка - это явный перебор. В.К.Иванов, по-моему, уважаемый, крепкий тренер, тянущий на роль спасателя или постановки крепкого клуба, без чрезмерных амбиций с оглядкой на "реальные возможности". Еще раз повторю, что причина, по-моему, в том, что ему мешало его великое прошлое в качестве игрока.

2 Серж-65

О молодых, которых выпускал Иванов в конце 80-ых. Да, эти игроки были лучшими за то десятилетие, но потенциал-то у них был еще выше, а чемпионами они так и не стали, даже всерьез об этом и не задумывались и, к сожалению, не заставили ни прессу, ни специалистов, ни болельщиков других команд оценить себя по достоинству. Реализовали ли они себя в полной мере в свете вышесказанного? Суди сам. Я думаю, что - нет. И Харин, блестяще начавший и сменивший столько команд в погоне за "профессиональным ростом", и Юрий Савичев, увековеченный Сеулом, но недоигравший в Торпедо и растворившийся в Санкт-Паули, и Тишков со сломанной ногой и судьбой. Вот, в чем моя основная претензия уважаемому В.К.Иванову. ОН СЧИТАЛ, ЧТО ОНИ БЫЛИ ЗАВЕДОМО ХУЖЕ КИЕВА И СПАРТАКА. А это - комплекс, который надо вытравливать до сих пор.

2 Эд

Иванов - велик (больше как игрок), но великого тренера помнят по выигранным чемпионатам и созданным великим командам. Маслов был таков, Марьенко причислен к лику, Иванов... Ну не равен он им, ну что тут поделаешь. Маслова сравнивают с Лобановским, а Иванова - увы!


2 Вадим

1. Спасибо за оценку моих знаний об истории родного клуба! Интересно, разве нелестное в целом мнение о периоде 80-ых, может служить причиной вывода о незнании мной истории и конкретных фамилий и фактов? Или это полемический задор и литературно-психологический прием? Но, ведь это из области ораторского искусства, читай - жонглирования, а не серьезного разговора по существу.

Да, в конце 80-ых у нас был шанс, подобрались игроки одного поколения, которые многое могли. Да, были ИГРЫ, в том числе и с Киевом, и со Спартаком. Да, народ ходил на ключевые матчи, на которых собирался полный стадион на Восточке (тогда - 16 тысяч).

Но шанс был упущен. Затем был ребяческий бунт, уход в начавшееся смутное время жесткого Козьмича, а вскоре и финансовые проблемы. Почему не получилось вовремя, чтобы встретить перестройку в роли лидера, захватив командные высоты, как это удалось Спартаку? Опять же по-моему, за многое несет ответственность сам В.К.Иванов, как харизматическая личность в клубе. То, что несмышленная молодежь захотела смены власти и добилась ее, разве в этом не виноват мудрый, прошедший советскую школу аппаратных игр, просто старший по возрасту человек? В ссоре всегда виноват старший или более мудрый, разве не так? А тренеру по определению надо быть психологом, is not it? В конце концов, даже Вы, Вадим, признали, что Иванов в этот период был уже не тот, что раньше, старый, больной человек. Я, ведь, не говорю, что у него нет заслуг перед Торпедо, это ведь явная глупость. Я рассуждал в гостевой на тему, почему о нас сложилось в это время мнение, как о кондовой, домотканной, "заводской" команде, без "божества, без вдохновенья", почему не сохранили уважение врагов, что было еще совсем недавно. И я находил, что для такого мнения были основания.

А насчет хороших игр, так были они. И в конце 80-ых их было больше, чем в начале. Но не стало это правилом, а было, все таки, исключением. Не выросли молодые таланты в звезд, хотя ни в чем не уступали Протасовым и Белановым. И ходили на рядовые матчи Торпедо все те же 3 тысячи, а на ключевые народ ходил не только торпедовский, а как сейчас ходят на Локо - Боруссию или Локо - Барселону. Сам помню исторический матч 1988 года Торпедо - Динамо Киев 2:0. Кстати, уже тогда "махал флагом" на Западе-2. Так, на Востоке отчетливо помню спартаковские знамена болельщиков, пришедших поболеть против Киева.

Хотелось бы спокойствия, объективности и анализа, а более всего - уважения к собеседнику. Все мы любим Торпедо, но я и в мыслях не допускаю обвинить оппонента в незнании истории или неуважении к "торпедовским" людям.

2. По дискуссии с "недочеловеками"

Обе стороны руководствовались, к сожалению, эмоциями, выстроенными на обиде. Я лично знаю и ПЧ, и Бинокля (если, конечно, речь о них) и смею утверждать, что это горячие, но порядочные и преданные Торпедо люди. То, что Вы не нашли общего языка, так это оттого, что с самого начала полилась с Вашей стороны огульная критика (мягко сказано) всех фанатов без разбора. И нет бы написать, не терплю, мол алкоголизма, мата, креслометация, неуважения соперника и т.д., так надо было обвинить в этом чохом всех, кто на А-2. А, задеть фанатов, не разобравшись в сути явления фанатизма, это значит вызвать ответную реакцию молодых и не очень людей. Тут, как в случае с В.К.Ивановым (пусть это польстит Вам), мудрее надо быть, кто старше, тот и не прав. К сожалению, я не смог вовремя достучаться до Вас. Не уходить с геста надо, а или учиться общаться, уважая собеседника, или разговаривать только с теми, кто мил, игнорируя остальных. Лично мне было бы жаль, если бы Вы вслед за ВЕ (тоже не одобряю его позиции) покинули гостевую. Другое дело - откровенное хамство, тут всем надо давать отпор. Но такого среди постоянных посетителей не замечал.

3. По ЗИЛу. Согласен, переезд в Красноярск - смерть команды. Но команды нынешней - Торпедо-ЗИЛ, а никак не легендарной. Да, скорее всего мы навсегда потеряем стадион на Восточной (им. Стрельцова, вот позор-то, если перейдет к ЦСКА!) и Мячково. Да, безумно жаль. Но кто в этом виноват? Кто, в момент (1996 год), когда надо было всем объединиться и подымать Торпедо, вонзил "дюжину ножей в спину революции"? Кто, наконец, не честно вылетел в 1 лигу, а лег под коней? Кто, продает сейчас команду чужому дяде? Тот, кто болеет душой за Торпедо или хочет урвать с беды еще хоть 1-2 миллиона? Да, лучше было бы объединиться, уняв гордыню, но разве этого хочет г-н Носов? Если бы было иначе, то вопрос был бы решен еще 2 года назад или еще раньше. Словом, согласен, что события развиваются не в оптимальном русле и мы еще не знаем всей поднаготной, но рад хотя бы тому, что ЗИЛ сбросил все маски и объявил себя банкротом. По крайней мере ясность - не за горами.

Скорблю по прошлому, верю - в будущее.

Остаюсь, несмотря на несправедливые упреки уважаемых соратников и хамство неуважаемых пришлых,черно-белым с ног до головы