Комментарии к сообщению #5093

Дмитрию, Оптимисту, Hock`у и Volk # 10

Сорри, что долго не отвечал, не был в сети. Хотя не думаю, что вы сильно расстраивались.
Попробую ответить всем по порядку.

Дмитрию.
Во-первых, фраза "в матче с лошадками", конечно тебя не красит, как корректного
человека, ну да ладно. Нет чтоб сказать, "...в матче с боевыми конями..." :))

По существу вопроса. В своем мессадже ты пишешь "... учредительные документы
ПФЛ, которые этому законодательству не могут противоречить. В теории это так.
Но на практике, как я уже писал, при допуске ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" в
чемпионат России высшего дивизиона, ПФЛ нарушила п. 1 ст. 61 ГК РФ. Также ПФЛ
нарушила и ту статью Закона "О некоммерческих организациях", на которую ты ссылаешься,
поскольку она не имеет права допускать к чемпионату своих членов с нарушением
гражданского законодательства. ЗАО "Торпедо-Лужники", как НОВЫЙ клуб (согласно
ГК РФ), должен был начинать выступление в III дивизионе.
Просто надо принять во внимание позицию ПФЛ, на мой взгляд правильную. Лето
96-го. Чемпионат на ходу. Прошло много игр, набраны очки. И вдруг одна из команд
на грани снятия с чемпионата. Это путаница, зачет или снятие очков, вообщем
рост неспортивного фактора чемпионата и большой скандал с большим количеством
недовольных. Поэтому, закрыв глаза на неправильные процедурные моменты, ПФЛ
"грудью прикрыла чемпионат". Честь и хвала. Никто же и не думал, что ЗСО "Торпедо"
рискнет возродить свой ФК.

Оптимисту
Если ты захочешь внимательно и вдумчиво почитать то что написано ранее и здесь
выше, то может быть до тебя дойдет, что вопреки тому, о чем ты утверждаешь,
как раз с юридической точки зрения "ФК "Торпедо" (Москва) умерло летом 1996-го
года. Как оно может БЫТЬ СЕЙЧАС, если в письме в ПФЛ в 1996 году есть простая
фраза: "ФК "Торпедо"(Москва) будет ЛИКВИДИРОВАНО (опять же замечу НЕ ПРОДАНО,
НЕ ПОДАРЕНО, НИ ПЕРЕДАНО, НИ ОБМЕНЯНО)".
Был компромисс: закрыли глаза на мешающие статьи в ГК, и, чтобы не гробить чемпионат,
и пустили в ЧР новый клуб ВМЕСТО "Торпедо", приплюсовав ему очки ликвидированного
клуба. Но юридические вопросы не обращают внимания на производственные проблемы.
Есть ГК РФ и, согласно ему, все четко и ясно.

HOCK`у
Говоря о простых словах и лейтмотиве твоей мысли о том, что стоит любому НОВОМУ
клубу назваться "ТОРПЕДО МОСКВА" и оно уже НАСТОЯЩЕЕ "ТОРПЕДО", то хочу ехидно
заметить, что, тот старый ИСТИННЫЙ КЛУБ назывался - "ТОРПЕДО" (Москва). Все
таки не "ТОРПЕДО МОСКВА". Скобочки были. :)) Прошу аргументированные контраргументы,
а не поток сердечной фантазии.

VOLK`у # 10
Никто вашу, и, твою в частности, волю не насилует. Считаете лужниковский клуб
своим, так никто и не возражает. Ваши чувства в этом аспекте я разделяю, в конце
концов сам болельщик и люблю свой клуб. Правда хочу заметить, что такие аргументы
относятся к разряду "...Выбирай сердцем...".
Просто при таких аргументах не надо с пеной у рта стоять и доказывать что вы
НАСТОЯЩЕЕ ТОРПЕДО. Покажите документы, логическую мысль на их основе. Тогда
и посмотрим, где истинная правда.

С моей колокольни ТОГО НАСТОЯЩЕГО ТОРПЕДО в чистом виде нет. Оно умерло в июле
1996 года.
Есть ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва", чей ФК с юридическими правонарушениями, сразу
переступив три дивизиона выступает в высшем дивизионе.
Есть ЗСО "Торпедо", учредившее в 1997-м году, ФК "Торпедо-ЗИЛ". Поскольку ЗСО
"Торпедо" было учредителем того старого ИСТИННОГО "ТОРПЕДО" до 96-го года, то
для меня, исходя из юридических документов, отсутствия факта передачи материальной
собственности СО "Торпедо" в собственность АО "Лужники" (Ну нет ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ,
ДОГОВОРА МЕНЫ, ДАРЕНИЯ), факта, что ЗСО "Торпедо" за период 1996-2000 гг. юридически
не умирало (ликвидирован-то был только ФК), вытекает следующее: ФК "Торпедо-ЗИЛ",
учрежденный в 97-м г. СО "Торпедо" (т.е. тем самым учредителем старого ликвидированного
"Торпедо"), на этом основании МОРАЛЬНО и, ВОЗМОЖНО, в судебном порядке, имеет
больше прав на правоприемственность ТОГО, без всяких сомнений богатого традициями,
ИЗВЕСТНОГО КЛУБА Стрельцова, Воронина, Метревели, братьев Савичевых и многих
других торпедовцев.

Буду благодарен за документированные контраргументы и поздравлениями за победу
над "Факелом" :).