Комментарии к сообщению #5130

Лейтенанту.

Все о том же.

Ладно. Убедил -не хотите быть "лошадками"; хотите быть "конями" - будьте ими!:))


В продолжение дискуссии. Видимо, одним из основных вопросов является степень
регулирования деятельности ассоциации как некоммерческой организации действующим
законодательством. Чуть-чуть подробнее - о ГК, который, несмотря на очень большое
значение, все-таки не является всеобъемлющим актом.
Если я правильно понял, прозвучала мысль о том, что поскольку участие в проводимых
ПФЛ соревнованиях является предпринимательской деятельностью, действие норм
ГК о правопреемстве распространяется на отношения участия внутри ассоциации
(ПФЛ). Предпринимательской деятельностью клубов (вернее, одним из её видов)
является возмездное оказание услуг гражданам путем проведения массовых зрелищных
мероприятий (главным образом, футбольных матчей), но не участие в каких-либо
ассоциациях. Теоретически, футбольному клубу можно и не вступать в ПФЛ, не участвовать
в проводимом ею ЧР (конечно, со всеми вытекающими неблагоприятными для клуба
последствиями), а, к примеру, раз в неделю проводить "двусторонки" :). Если
кто-то будет ходить на такие "шоу" и платить деньги, это тоже будет осуществлением
предпринимательской деятельности. Участие в ассоциации не является ни условием,
ни следствием, ни необходимым способом осуществления такой деятельности. Таким
образом, я все-таки отстаиваю идею о том, что в отношении порядка изменения
в составе участников некоммерческой организации, постольку, поскольку это не
касается имущественного участия, ГК не действует. В отношении же гражданско-правовых
имущественных обязательств - помимо ГК советую обратить внимание на п. 3 ст.
12 все того же Закона "О некоммерческих организациях", в соответствии с кот.
"член ассоциации может быть исключен из ассоциации по решению остающихся членов
в случаях и в порядке, которые установлены учредительными документами ассоциации"
и "с согласия членов ассоциации в нее может войти новый член. Вступление в ассоциацию
(союз) нового члена может быть обусловлено его субсидиарной ответственностью
по обязательствам ассоциации (союза), возникшим до его вступления". Таким образом,
и здесь не идет речи ни о каком "имущественном" правопреемстве между вышедшим
и вошедшим членами как условии для вступления в ассоциацию (только о субсидиарной
ответственности по об-вам самой ассоциации). Насколько я понимаю, никакие имущественные
права или обязанности от "Торпедо" к "Торпедо-Лужникам" и не переходили.

Далее. Мне кажется, что факт принятия в состав участников ПФЛ вполне может служить
основанием для перехода права участия в соревнованиях, проводимых ПФЛ, от ранее
выбывшей команды. При условии того, что предыдущий участник (ФК "Торпедо") направило
официальное заявление об этом в ПФЛ, а ФК "Торпедо-Лужники" на такой переход
согласился. Что в этом несправедливого? Почему выбывающий из соревнований клуб
не может так распорядиться тем, что самостоятельно и честно заработал за длительный
период своего существования? Не думаю, что это нарушает отстаиваемых тобою принцип
"равных правил участия" и насколько представляю, нисколько не нарушает действующее
законодательство.

Ну а почему стали болеть за "Торпедо", и не стали бы болеть за СКА, Бока Хуниорс
или просто "Лужники" - здесь об этом и так много было написано. Я, кстати, как
и подавляющее большинство наших болел, болею за "Торпедо" не только и не столько
потому что оно является законным правопреемником команды Стрельцова, Воронина,
Савичевых и др. с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения. А если поменяются акционеры, ничего
страшного для меня лично не произойдет. Опять же в силу "трансцедентных" причин.
Главное, чтобы осталось "Торпедо", за которое болею дольше, чем ты за ЦСКА,
раза эдак в 2 (хотя по возрасту ты меня чуток постарше) (не в обиду:)).

ЗЫ Я говорил, ессно, не о регламенте отдельного чемпионата, а о регламенте как
внутреннем документе, регулирующем деятельность ПФЛ в части вопросов, не урегулированных
в учредительных документах.