#224285
"а 70%, как правильно было замечено слюни разбрасывают, плюют, оскорбляют всех подряд"
"За суньте свой негатив по дальше в штаны , если вы больные ,то подлечитесь"

Видит Бог, я по-хорошему предлагал успокоиться и писать корректнее. Пока неделя.

#224239
ИМИР (12:35)
Это верно, Илья Наумович. Ученые стране всяко нужнее, нежели сыскари.

#224288
………..

#224281
rodins (17:04)
Ответом, что Вы ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, а не знаете, и в целом надеетесь на лучшее и предлагаете дождаться и посмотреть - я более чем удовлетворен. Ибо сам, как и 88% наших сораТников, тоже надеюсь хотя бы на это, на физуху и прочее "попрёт".

Спасибо за уделённое время.

#224281
rodins (16:49)
"уже со следующих игр"
Уже со следующих - это обо всём и ни о чем.

"а там как попрет"
Именно. И эта фраза крайне сильно отличается от заявленного "посмотрим как кто играет, неделю назад команду с нагрузок сняли с расчётом на пик формы к весенним играм". В слове "попрёт" очень много надежды и оптимизма, зато точно нет слов" расчет", "заслуга", "работа", "труд" и т.д.)

"очень важно 11марта обыгрывать дома Урал, потом брать очки в Нижнем"
Вы или мастерски уводите тему (но не получается незаметно для собеседника), либо совершенно не понимаете, о чем пишите. Причем тут очки, наберем или не наберем? Мы разговаривали исключительно про физическую форму и её пик, мастерство и расчет тренеров по ее "закладке". А здесь нет прямой "зависимости". Можно очки зацепить и даже победить, и даже лидера, и даже на выезде - и в плохой физической форме. А можно и дома "Факелу" будет уступить в оптимальной физ. форме. Тут нет прямого знака равенства.

Andersen (16:51)
"Ну, такую конкретику вам может только Талалаев"
Именно. Мы же ровно это и обсуждали в #224276. А то просто набор этой самой физ. формы подается здесь как панацея, при этом ни ты, ни родинс, ни я знать не знаем, а заложена ли она вообще)) Ну вот если совсем откровенно и цинично.

#224281
rodins (16:27)
"побежим к решающим играм, а для нас все 13финалов решающие"

Так, еще раз, по пунктам. К каким конкретно играм "побежим"? На какой конкретно отрезок (матча 3-4, не шире) придется на ВАШ взгляд запланированный тренерами пик формы?
Опять же, "сил хватит на весь отрезок" или "матч с Краснодаром даже не определяющий"?

Очень хочется конкретики.
За всё хорошее против всего плохого - это мы тут все.

#224281
Andersen (16:00)
"Реально это конкретная и непростая задача"
В том-то и дело. Задача непростая, а говорится о её решении, как о свершившемся факте - мол, тренерский штаб подготовил, "рассчитал пик формы" прям точно, "с нагрузок сняли". Практически утверждение, что "сейчас кааааак побежим".

#224239
ИМИР (15:19)
Отсутствуют признаки дедукции, Илья Наумович

#224281
"на пик формы к весенним играм"

Всегда любил такие общие фразы. 05 марта - весенняя игра, первая после перерыва. И 27 мая (29-й тур) - весенняя игра. По сути вся вторая часть чемпионата играется весной))
В какой из периодов команда будет смотреться лучше - на этот период, по мнению экспертов, тренерский штаб и рассчитывал пик формы) На какой именно - нам скажут ПОСЛЕ самого пика.
Футбольная аналитика - она такая. Тут вам не это (с). Тут понимать надо.

#224281
Пон (14:07)
"лицемеры хреновы" и прочее во всех ветках.

Заканчивайте хамить всем и вся на форуме. Иначе придется принимать меры дисциплинарного воздействия.

#224281
"в команде неважный микроклимат"

Кстати, да. Удивительно, что об этом пишет г-н Титеев, но это реально факт. Правда, вопросов к тренерам от этого становится еще больше...

#224281
И перекидывая мостик от конкретного этого проигранного матча в целом к сезону в РПЛ я могу сказать одно – хватит хныкать, плакать и ныть про слабость состава! И болельщикам, и специалистам, и тренерам (если они вдруг снова затянут эту волынку). Ко всем перечисленным игрокам СЕГОДНЯШНЕГО состава добавьте в целом по сезону: двух добротных киперов – Бабурина и Ботнаря (оба в разы лучше Довбни), всю балканскую плеяду Савич, Шапич, Чурич, Роганович – они тоже не с первенства водокачки приехали (у Рогановича сегодня например два классных кросса в штрафную), надо уметь использовать; плюс двух «латиносов» - Рейна и Джаджа. Ну еще список для ротации – Рязань, Енин, Самсон, Прошкин.

Также зимой тренерам дали возможность почистить состав по СВОЕМУ усмотрению, что немаловажно. Никто ведь не будет отрицать, что Симонян и Коста были просто наихудшими в том составе - ну их нет. Рейхмен уступает любому из оставшихся хавов - его тоже сплавили в аренду. Список других ушедших - Смольников, Султонов, Ле Таллек, Лаптев - может и вызывает вопросы, но кроме первого, уход которого, очевидно, тоже "тренерский", об остальных жалеть тоже не приходится. Посмотрели в принципе на них весь сезон.

Да, безусловно, это в любом случае состав на 14-е место максимум. Но не гарантированно на 16-е! Чем лучше состав у «Химок» (при таком-то бардаке) и «Факела» (с бюджетом меньше нашего)?! А чем лучше такого гения тренерской мысли как Талалаев такие «опытные» тренеры как Гогниев и Пятибратов? Да с этим составом не то что можно – нужно цепляться. И очки у них, а также у Крыльев, Пари-НН, Урала, Оренбурга можно и нужно брать. Наверное, для этого надо было ставить немного другую игру, но так в этом и состоит работа тренера, разве нет? Тренер для того и нужен, чтобы добавлять эти самые 10-15-20% к силе состава, чтобы опережать равных себе или совсем немного опережающих.

Остаётся открытым вопрос, почему мы пока не опередили хотя бы два упомянутых клуба. Что ЕЩЁ нужно сделать для тренеров, чтобы занимать 14-е место? Чтобы не проигрывать 13-м командам ФНЛ?

#224281
А что у нас? Даже не поленюсь разобрать по отдельности. Аналогичный по опыту Волкову Довбня в раме. В защите – опытнейший Кутепов (сотня матчей в вышке, опыт еврокубков и сборной), Юзепчук (сотня матчей белорусской вышки, двукратный чемпион, 11 матчей в еврокубках и 16 за взрослую сборную), Журавлев (из основы «Ахмата», 1,5 сезона в РПЛ, отлично знает тренера), даже (акцент на слово даже) Шляков – 30+ матчей в вышке, больше двух сотен в ФНЛ, играл когда-то и за молодежку. В центре поля – опытнейший Нетфуллин, 200+ матчей в ФНЛ, причем один из лучших на своих позициях, с опытом вышки; Кожемякин (в самом соку, с опытом вышки, один из лучших игроков прошлого сезона среди беков ФНЛ), Кухарчук (в свое время разрывал ФНЛ, опыт взаимодействия с Талалаевым большой, 50+ матчей в вышке и 12 голов (!) за 2,5 последних сезона), Караев (один из лучших краёв ФНЛ прошлого сезона, с «Уральским» опытом у него на данный момент 25+ матчей в вышке, возраст в самом соку). Каймаков и Эркинов – действующие сборники, 18 и 15 матчей, с голами за сборную. Второй так вообще – подающий надежды дриблер-водила. Стефанович – под сотню матчей в ФНЛ, в отличной форме именно по этому сезону. Лебеденко – огромный опыт, и до сих пор удерживаемая планка уровня ФНЛ. Не выше, да. Но и не ниже. Ну да, наверное про Турищева и Орехова комплиментарно нечего сказать, не натягивая сову на глобус, но в конце концов на уровне ВСЕЯ футбольного молодняка РФ – не самые и последние люди, уж на уровне «Акрона» должны не выпадать – иначе лучше сразу тогда закончить карьеру.

Вот все эти люди с уже очень опытным тренером Талалаевым сегодня продули в два мяча 13-й команде ФНЛ. Что тут сказать в защиту тренерского штаба, работающего с командой, на минуточку, уже 4,5 месяца. Они не в состоянии расставить этих футболистов так, чтобы они обыгрывали уступающих в классе футболистов (или хотя бы играли на равных на выезде)? А что тут скажешь в защиту игроков, которые при любом тренере не могут за полчаса игры в большинстве организовать несколько простых "двое-троек" с проходом в штрафную, заработать несколько стандартов у штрафной, добежать до лицевой, заработать пяток угловых и хотя бы с одного из них наковырять? Ок, тренеры не блещут и может вся организация игры хромает – а сами-то? Всем перечисленным «талантам» не стыдно, что самый опасный момент в матче выходит у 39-летнего «деда», да с хорошей школой и огромным опытом, но так-то не сыгравшего ни матча за сборную. Ну он лучший, ок, какие тогда худшие?

#224276
Andersen (20:07)
На мой субъективный взгляд, отсутствие моментов впереди (и дыры сзади) не связаны напрямую с плохой "физикой". Если представить, что сейчас мы на низшей (или почти на низшей) ступени "физики", а дальше каждый футболист будет бежать все сильнее и быстрее, доставать больше уходящих мячей, чаще опережать соперника в центре в борьбе за этот самый мяч - то это, конечно, несколько улучшит в целом всю эту безрадостную картину. Как говорится - дай Бог!

Но! Даже в этом оптимистичном случае - на отсутствие в центре поля по-настоящему креативного футболиста, с видением поля, с отличным пасом, на отсутствие этих самых пасов, на отсутствие отличных открываний от нападающих, на слабую реализацию этих нападающих, вингеров и хавов имеющихся голевых моментов улучшение "физики"-то не повлияет. Вот что плохо-то((

А если и этот осторожный оптимизм в части "физики" окажется ложным, лишь несбыточными болельщицкими ожиданиями? Тогда что, все антирекорды лиги обновим?

#224276
горбунов (19:40)
"... от Аркона который был легче"
Виктор, вот этот довод на форуме меня тоже часто умиляет. Ведь может быть так, а может и не так. Мы как будто априори исходим из того, что Талалаев наглухо перегружает команду "физикой", он и его штаб ну прям-таки мастера закладывания этой самой физической формы и при этих перегрузках стартовые матчи "Торпедо" в любом случае играет "с тяжелыми ногами".
Ну, во-первых, а что, если это не так? Если у него наоборот расчет на "стартовый рывок" в марте, для сохранения хоть каких-то шансов? Просто происходящее на поле с точки зрения физической формы черно-белых - тихий ужас сам по себе, не получилось ни у тренеров, ни у футболистов подготовиться ПРАВИЛЬНО. А во-вторых - откуда нам известна тактика Калешина (и иных соперников) по "физике"? Может это он как раз перегрузил? Просто сделал это лучше и его "перегруженные" футболисты в любом случае смотря лучше наших (любых - перегруженных или недогруженных)?

Не будучи хдесь, в этой очень узкой области, настоящим специалистом и не видя тренировочные процессы ОБЕИХ команд, не слыша ТЗ от главного тренера своему "физруку" и команде в целом, мы никогда не узнАем это заранее.

Поэтому и тешим себя надеждой, что, мол, "да, сейчас тяжелые, но потом как разбегутся". А что если нет? А что, если как в том анекдоте про зебру и жизнь - "оказывается, это белая полоса была"? Я бы и такой вариант не сбрасывал со счетов.

#224276
Для объективности картины скажу, что сегодня на слабость состава Талалаев не сетовал и даже признал ошибки тренерского штаба при выборе стартового состава. Похвально? Ну, на первый взгляд это хотя бы прогресс в самооценке. Но сам тезис – мол, ошибочно «оставили на лавке несколько созидающих» вызвал удивление. Если ты сам это понял еще в первом тайме и уж точно к перерыву, то почему же в перерыве у тебя все три замены были строго по позиции?! Флангового Кухарчука сменил такой же бровочник Эркинов, нападающего Турищева – нападающий Стефанович, а «разгрывающего» Орехова – «диспетчер» Каймаков. Получается, что свои же ошибки со стартовым составом - «имели слишком много разрушителей» и «оставили несколько созидающих» - автоматически пролонгированы САМИМ ЖЕ тренером и на второй тайм?

В перерыве не поменяли никого из пары Кожемякин-Нетфуллин (это же именно про «много разрушителей» - вряд ли речь про другое?), как будто и не собирались отыгрываться. Не говоря уж о том, что на мой субъективный взгляд Кухарчук как созидатель явно сильнее Эркинова (так что это в лучшем случае статус-кво, а не усиление созидания). По сути «лишний» атакующий, он же созидающий, то есть Лебеденко, вышел на поле вместо защитника Кутепова только ПОСЛЕ удаления у «Акрона». Ну здесь грех уже не разменять «лишнего», не так ли? То есть не случись удаления – еще не факт бы, что количество «созидающих» увеличилось бы? Я в данном случае послематчевый анализ игры от тренера нахожу… несколько странным, как минимум. Как будто задним числом подгоняется решение под ответ. Как будто красивые слова и "умные" футбольные термины ради красивых слов и умных футбольных терминов.

Впрочем, может просто не в состоянии понять этот замысел конкретно я.

#224276
Тем более не показателен конкретно этот прошедший матч, итог которого попал как раз в люфт (модуль) между вышеуказанными результатами. Мог быть итог принципиально другим? Ну сейчас представляется это с трудом, но в принципе-то мог. Мог быть другим счет? Да, вполне. Причем и до последнего момента с неназначенным пенальти, и уж тем более с ним (надо было точно назначать). Но так-то не забываем про игру в большинстве свыше получаса. Изменило бы это ощущения от постановки тренерами игры? Лично для меня – нет.

Я расстроен не в целом поражением, хотя и оно досадно, и Калешин раздражает, а тем, что поражение скорее заслуженное и проиграли наши ребята команде, являющейся середняком-аутсайдером ФНЛ (13-е место, 3 очка до прямого вылета). А также самим уровнем «Игры», ее постановкой, самим игровым процессом. Вынесем за скобки субъективный момент «нравится/не нравится», в нашей ситуации вообще не до жиру. Но лично я не увидел изменений в лучшую сторону ни по сравнению с первыми матчами Талалаева, ни с матчами «Торпедо» в межсезонье. Как именно тренеры собрались строить игру команды в обороне? Если каждый матч можно гарантированно ставить на «соперник забьет» - ни центра обороны, ни опорки. Ну не работают эти сочетания даже против команд ФНЛ (смотри сборы и «Акрон»), с чего они вдруг заработают с середняками и топами вышки?

А игра в атаке? Не обеляя балбеса Турищева и пока запарывающего все моменты Стефановича, хочется спросить тренеров – а где в целом механизм по регулярному созданию этих самых опасных моментов, ну чтоб так 5-7 за игру? В идеале еще и разных, но ладно – хотя бы одинаковых, но довееднных до автоматизма. Ну нет же этого. И главное – этого не было осенью, не было в товарняках, не было сегодня с «Акроном». Ну вот с чего оно должно появиться в оставшихся 13-ти матчах? Правда заранее соглашусь, что этот абзац вступает в некоторое противоречие с моим же тезисом, изложенным в сообщении, не так ли?

Остается верить лишь в то, что я ни хрена не понимаю в футболе, слепой крот и вообще туповат. Ну и таких тогда добрая половина болельщиков. Будем верить только в это.

#224275
"я в ... недоумении"

Принято.

#224267
Так, одного отправили во временный отдых, другим также настоятельно рекомендую прекратить оскорбления и переходы на личность.
А тему закрываю.

Как дети малые.

#224267
1МенТор (14:41)
Я настоятельно рекомендую перестать хамить на форуме всем напропалую. На первый раз отдых составит недельку. По совокупности оскорблений во всех ветках. А дальше - будет видно.