#227106
DEDdedov (18:06)
Не меньше, даже на три больше (если смотреть только чемпионат - 48 до и 51 после). Но до для этого ему до 58-го года потребовалось 90 матчей, а после -133. В полтора раза больше. А физически он был феноменален. Длина шага, растяжка, мощь, оптимальное сочетание антропологии и расположения центра тяжести.

#227106
TorTusch (15:17)
Работать. Как и любой другой игрок. Не только забивать, а и мяч отбирать и в прессинге участвовать. Забей - я все прощу. Это лет 30-40 назад было. Всё развитие движется в сторону интенсивности и многозадачности. Больше ценится, не если ты делаешь что-то одно очень хорошо, а три-четыре одновременно, пусть и похуже. В коллективном смысле (командном) именно тогда больше шансов на успех.

#227106
DEDdedov (15:16)
А теперь представьте. если бы не семенил, а после 65-го да играл также как до 58-го??? Это же сколько команда потеряла. И Торпедо и сборная. А мог ведь не семенить и не стоять, а бегать. И забивал бы после 65-года далеко не по одному голу за игру.
Вообще не понимаю это болельщицкой и житейской логики: вот Стрельцов стоял, а забивал. И типа нормально. А если бы не стоял? Почему-то не хотят стремиться к максимум. А и так сойдет.

#227106
ИМИР (14:47)
Я тоже их не вижу)) Пример, конечно, очень яркий. Тут первый - там последний. Аномальный немного. И визуально в целом он играет так себе много брака, но разок "отлетело" от головы удачно - гол. Я, скорее, к тому, насколько опять же разнятся взгляды и оценки болельщиков (журналистов) на игру и взгляд профессиональный. И инстаты разные они учитывают в рейтингах результативные действия. То есть к рейтингу ТТД в рейтинг конечный добавляют что-то, если действие было результативным. У Стефановича, кстати, тогда получается, что играл он с точки зрения ТТД еще хуже.
Мое мнение: у него получился смазанным подготовительный период из-за намечавшейся продажи и нежелания возвращаться в Первую лигу. Не то, чтобы в форме ультиматума, ему не хотелось, это психологически давило. Кому же приятно ощущать, что ты сделал (или оно само так сделалось) шаг назад.

И еще момент насчет Полоза. Когда говорят, что он - главная ошибка, я с этим не согласен. Полоз, можно сказать, так и не начал играть. Из-за той же самой смазанной подготовки вкупе с микротравмами. И ставить на нем крест, считаю, рановато. Полноценные сборы перед весенней частью сезона могут многое изменить. Типичная в общем-то ситуация для футбола. Плохо подготовился - и все идет наперекосяк...Не забиваешь даже в те объективно редчайшие моменты, когда они вдруг падают на тебя с неба - и еще больше давит психология. Примеров - тьма. В том числе в "Торпедо". Вспоминается лично мне Михаил Мархель - классный нап, но в "Торпедо" ну не идет мяч в ворота. Вплоть до того. что в одной из игр была подача со штрафного, он взлетел махнул прической.... Гол состоялся. Но записал поначалу арбитр на счет подававшего (по-моему, Шустикова). И в принципе - строго говоря - касания со стороны Мархеля не было. Так Золотов лично просил судью изменить протокол - и вписать Мархеля. Чтобы тот почувствовал уверенность в себе. Увы... Так ничего с ним и не срослось.

#227106
Наиболее ярко выступающий Стефанович (вроде как лучший бомбардир команды с 4 мячами и лучший по гол плюс пас) по рейтингу за первую половину сезона - худший игрок команды.

Игрок - Рейтинг - Минут на поле
1. Александр Иваньков - 222 - 291
2. Йорди Рейна - 219 - 1405
3. Юрий Журавлев - 218 - 985
4. Ираклий Манелов - 216 - 1618
5. Владимир Москвичёв - 210 - 730
6. Валерий Громыко - 209 - 815
7. Сергей Бородин - 208 - 1915
8. Роман Юзепчук - 207 - 1259
9. Марио Чурич - 207 - 1246
10. Иван Енин - 205 - 1004
11. Игорь Горбунов - 204 - 540
12. Евгений Шляков - 202 - 523
13. Артём Самсонов - 202 - 349
14. Глеб Шевченко - 200 - 916
15. Александр Орехов - 198 - 488
16. Никита Калугин - 197 - 1389
17. Даниил Шамкин - 197 - 444
18. Руслан Червяков - 192 - 227
19. Игорь Лебеденко - 186 - 1128
20. Алексей Усанов - 183 - 323
21. Георгий Гонгадзе - 182 - 982
22. Дмитрий Полоз - 179 - 693
23. Илья Стефанович - 176 - 792

#227033
Bereza (12:41)
Стандартный типаж бизнесмена-болельщика.

#227033
voks (09:33)
Так "ничего не трогать" или "сменить Савина"??? ))) Если сменить, то это уже не "не трогать"...

#227024
sergeyT (15:15)
Манелов стал лучшим по ТТД именно как правый защитник, а не латераль. При этом ни в одном компоненте из нескольких десятков он не стал лучшим, но в целом - занял первое место. Видимо, везде он был в числе 2-4 лучших и нигде ниже этого уровня не проваливался. Вот и набрал максимальный суммарный рейтинг.

#227016
ИМИР (10:58)
1. Махачкала играет силами в 13 игроков. Именно столько человек у них сыграло от 16 до 20 матчей. Еще трое выходили на поле по 11-12 раз. И шесть сыграли от 1 до 5 матчей. То, что Махачкала продержится на таком скудном людском ресурсе фактически всю первую часть чемпионата, для меня неожиданность. Когда 23 и 28 октября они из последних сил отобрали 1 очко из 6 возможных у "Акрона" и "Химок" на выезде, подумалось, что всё. Вот он - спад. Но опять 1:0, 2:0 даже 3:1 (единственный раз, когда в игре Махачкалы сработала ставка "обе забьют"). И матч с "Торпедо" они по большому счету уже не вывезли - по игре.

2. У "Торпедо" проблема в первую очередь с мотивацией/концентрацией игроков. "Торпедо" сейчас на 8-м месте. В матчах с теми, кто стоит выше по таблице (1-7-е места), оно набрало 17 очков из 27 возможных (5 побед,2 ничьи, 2 поражения). То есть 63% очков. В том числе 12 очков из 12 возможных набраны в четырех матчах с командами первой тройки - Махачкалой, "Химками" и "Акроном".
А вот в матчах с теми, кто в таблице стоит на местах с 9-го и ниже, взято 11 очков из 33-х возможных (33%). Причем в пяти матчах с командами, занимающими сейчас пять последних мест, набрано всего-навсего ОДНО единственное очко. Даже делая скидку на совпадения, на то, что в некоторых матчах счет получился не по игре (как в ту и так и в другую сторону), мысль о наличии тенденции не покидает. Игрокам легче настроиться, собраться, сконцентрироваться на игру с теми, кого они представляют себе лидером и начинается полный разброд в играх с аутсайдерами. Ну чего там "Волгарь"? Ну чего там "Ленинградец"? Играть на классе в этом сезоне первой лиги ни у кого не получается. Так что проблема главная не в самой игре, ее построении, а в психологии, концентрации.
Например, "Ленинградец" играет 5 защитников в линию, 3 хава - следующая линия перед ними и два нападающих ловят контратаки и выносы. Точно также играет Махачкала - но насколько это разные матчи...
Минуте на 15 игры с Махачкалой запомнился кадр со стоящим в раздумьях у бровки и слегка растерянным Бердыевым. Его игра на контрах - не проходит. Да, соперник ("Торпедо") сам пока еще ничего не создает, но у Махачкалы к концу первого тайма моменты на контратаках уже появляются. А тут один выпад минуте на 42-й.... Хотя, с другой стороны, не выручи Бабурин - очередные 1:0 после перерыва Махачкала, еще более закрывшись, скорее всего, удержала бы. И говорили бы тут о бездарном Клотете, который всё запустил, бездарном Горлове для которого тренерство вообще ни его, о Савине и Юхневиче. опустивших легендарную команду ниже плинтуса и т.д.

#226957
VladimirT (13:54)
Тут маленькая неувязка) Для меня, по крайней мере - моей логики. Еще не перейдя центр поля и находясь на свой территории, я уже думал о том, как завоевать чужую территорию. Уже был агрессором, но до поры до времени СО СТОРОНЫ это было не так заметно.

pashteto (13:49)
Спрошу просто. С какого момента те же самые действия команды стали вдруг атакой и перестали быть обороной? Как "отрезали" пространство у соперника, вытесняя его подальше, так и отрезают.

#226957
GushV (13:28)
А это кто писал под вашим ником?

GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:35
#226676
soratniki-info (17:33)
Давайте.
Надеюсь, хоть Манелова на острие недавней атаки отрицать не будете?
И сейчас - еще один прорыв его заметили.
GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:33
#226676
soratniki-info (17:29)
Не буду я ерундой заниматься.
Манелов первый тайм играл латерали, сейчас - под Гонгадзе, вместо Полоза.
Громыко играет центральным полузащитником, глубже обычного
GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:32
#226676
soratniki-info (17:27)
Ага, вот и впросак попали.
Манелов сейчас второго форварда играет, вместо Полоза.
Последнюю атаку вспомните

И еще:

#226676
Кстати, прямо сейчас Манелов играет в центре, в опорной зоне.
Благо Енин все время налево сваливается

#226676
soratniki-info (17:06)
Это демагогия.
Манелов куда чаще находился на половине Шинника.
В защиту отходил пару раз.
Шевченко, наоборот, преимущественно сзади.
Не латераль, защитник, иногда подключающийся вперед

И, самое интересное, тут же:

soratniki-info (16:57)
Я вижу, что Манелов играет по всему правому флангу.
Как и ранее - по левому.
Кстати, забей Шинник - это была б его ошибка, ярославец бил слева без помех.
Хорошо в штангу попал.
Не его это позиция, скоро сдохнет


Поднял итоги того матча. Манелов по рейтингу стал шестым. Отыграл весь матч правым защитником. Стал лучшим в команде по подборам. крайние таковыми становятся очень редко - обычно тут лучшими становятся опорники. В единоборствах внизу вообще и в обороне в частности - тоже чуть больше среднего по команде и защитникам. Во всех видах передачах был чуть выше среднего и полностью провалил подачи с флангов. Вообще, безоробразно их делал.

#226957
GushV (08:33)
Мы уже, по-моему, знаем, насколько визуальные впечатления могут не совпадать в реальными. В моем случае в меньше степени. в вашем в гораздо большей. Мозг добавляет к холодному расчету эмоции, и что-то удесятеряется или, наоборот, принижается. Вспомните, как в матче в Ярославле Манелов один раз чуть-было не вышел один на один (контратака с углового соперника), а у вас уже отложилось, что он в центре нападения играл. Хотя тепловая карта говорит об обратном...
Надо взять Манелова и просто посмотреть результаты его единоборств в сравнении: количество (вступает или нет) и качество. В любом случае придется делать скидку на то, что начинал он все-таки в полузащите или вингером, а в оборону его перевели по ходу сезона. Но на данный момент этих цифр по сезону нет - есть только выборочно по отдельным последним матчам. Появятся - я прилагаю к этому все усилия - вот тогда и будет инфа для размышления.
Сколько совершает попыток отбора, сколько успешных. Как это выглядит в сравнении с остальными крайними защитниками лиги и т.д. Эмоциям, в том числе своим, я не доверяю. Эмоции - зло))) Все глупости на свете делаются под их влиянием...

pashteto (10:53)
Извините, но в принципе не соглашусь. Мяч игроки двигают в одном направлении, но почему-то в одном случае это называют обороной, в другом - атакой. А по факту мяч из точки А двигают в точку Б в одном и том же направлении в обоих случаях. Двигают - по-разному, да, но по сути это одно и тоже, потому что расположение точек А и Б относительно друг друга не меняется. Различается способ, а не задача....

В итоге вынос мяча наобум вперед считается сугубо оборонительным действием. Но если мяч при этом действии наобум попадает к своему игроку, то оборонительное действие превращается вдруг в атакующее. Игрок и не хотел атаковать - он просто пнул мяч вперед (бей вперед - игра придет), он считал, что он обороняется. А получилось, что он атаковал. Парадокс? Нет никакого парадокса.

Потому что стакан действительно наполовину пуст или полон. И оборона одновременно является атакой. а атака обороной. Лично я не вижу в этом ничего необычного. Например, прессинг есть АТАКА соперника первоначальной целью которой служит ОБОРОНА (попытка перехватить мяч). и это нормально. К такой формулировке термина прессинг нет же претензий?
Потому что в философском смысле в жизни нет пустого и наполненного, нет черного и белого, нет добра и зла. И все прекрасно уживается друг с другом.

#226957
VladimirT (21:16)
Отодвинул и побежал дальше, чтобы отодвинуть еще дальше. Чтобы линия мяча еще дальше отодвинулась от ворот его команды. Обычная геометрия. Это смысл игры - занести в зачетное поле, зачетную зону, через определенную черту. В регби это выглядит действительно как зона - без ограничения сверху, а по бокам ограничено размером поля. В футболе, хоккее (ворота) ограничены по бокам и сверху. Но цель одна и та же - завести мяч, шайбу за определенную черту. Это и есть результативное действие - в футболе и хоккее называется гол, в регби попытка. И во всех видах спорта смысл - не дать приблизиться к своему зачетному полю и самому приблизиться к чужому, чтобы улучшив момент завести некий предмет за черту.
И что делает игрок, когда движется в направлении чужого зачетного поля? Атакует, приближаясь к чужой зачетной зоне, или обороняется - отдаляясь от своего зачетного поля. Вот и получается, что нападающий атакуя обороняется....Он движется в сторону чужой зачетки... Что-то не так?

#226957
VladimirT (21:07)
Соревнования, турнирные таблицы в первую очередь для болельщика. Если не платят премиальные за победу в 1./8 кубка России торпедовцам. то в массе и своей они не выкладываются сверх меры.
Хотите, чтобы игрокам было важно место? Введите, например, правило, что премиальные за месяц 8победы) в размере100% команда получает, только если по итогам этого месяца заканчивает в четверке лучших.... В пятерке? Тогда только 90% от суммы... Видел бы вы как меняется отношение игроков.... Они еще и за соперниками начинают следить... Я через это проходил....
Ну поверьте на слово, если сумеете. Игрок и болельщик смотрят на игру совсем по разному. И понять вы это сможете только тогда когда окунетесь в эту тяжелую изнурительную физическую работу, под названием профессиональный спорт . это не в дворе мячик ради удовольствия пинать...

#226957
VladimirT (20:27)
Вот как вам объяснить, что отнял матч и побежал в атаку - это побежал в оборону? Первая задача игрока - отодвинуть мяч от своих ворот подальше. Значит, когда игрок бежит вперед - он отодвигает игру от своих ворот. Обороняется.

#226957
Bereza (20:17)
Результат - главное для болельщика... Для футболиста и тренера это в первую очередь работа. В массе своей. Они после финального свистка (бьольшинство из них) про счет забыли (особенно если проиграли). И это нормально... Ну что я откажусь после трех поражений подряд превью написать к следующему матчу для сайта клубного? нет, конечно... а болельщик телевизор выкинет от расстройства)) и скажет больше на этих уродов смотреть не буду...

Вот вас заставь приходить каждый день к 11.00 на пустой стадион и полтора часа поддерживать пустое поле - типа тренировка у болельщика будет такая. и тк каждый день. Представили свои ощущения? Вот чем отношение игрока отличается от отношения болельщика...

#226957
VladimirT (18:27)
Вы рассуждаете во многом по-болельщицки. Задача - стоит, безусловно. И ее никто не отменит. Она выполнима? Теперь уже нет - и это тоже безусловно. Полетят ли за этого чьи-то головы? Кого-то уберут, кто-то сам уйдет. Потому что понятно, что задачу уже не выполнят. Но для игроков и тренеров это работа. Задача не выполнится, ждет отставка, но они продолжат работать и зарабатывать - это же главное для профессионала. А кубки и призы - приятный бонус...

Стратегия ЛЮБОЙ команды, включая сборную Бразилии - наладить оборону. не забивая выиграть можно (соперник сам забьет), пропуская - не выиграешь. оборона сборной Бразилии заключается в атаке. Оборона всегда главнее. на полмиллиметра, но главнее...

А болельщик рассуждает - вперед, забьем, с шашками наголо... Он лишен чувства прагматизма...

#226957
VladimirT (17:28)
Но вы можете допустить, что Горлов считает, что как раз с обороной-то и не в порядке. Все время пропускаем (Кубань, Родина. Уфа). И теряем очки чаще из-за пропуска мячей (ведя в счете), чем из-за неумения забить (отыграться)?

#226957
VladimirT (14:30)
Я "быстро" написал? Это я спрашиваю если что - с телефона не буду отматывать))... Не "быстро", а "много" - так точнее. И КПД Манелова в отборе по ходу сезона повышается. Попытки удачного отбора от общего количества попыток. Плюс перехваты.
и я всегда повторяю: смотрите и друге команды, расписывайте их схемы, и вы увидите похожие случае в других командах. Например, в Химках Голубович играет то центрального защитника в тройке центральных защитников, то правого защитника, то правого полузащитника. Один из лидеров обороны КАМАза вообще атакующий полузащитник. А теперь и в обороне приносит пользу и в атаке со стандартов регулярно забивает.

#226957
Bereza (00:49)
Наверное потому, что крайний защитник должен обладать высокой скоростьд.