#229067
Скорее всего, забьют обе команды с учетом объективных сложностей в защите что с одной стороны, что с другой)))
Основная проблема Сочи в данный конкретный момент - не до конца завершенная адаптация после вылета из Премьер-лиги к очень специфической ФНЛ, которая не столько про футбол, сколько про преодоление (об этом Иванов из Урала в недавнем интервью Петушиной Правде очень емко и точно высказался). И, собственно, тут варианта два - либо под конкретную схему собирать мотивированный состав, который будет если не наголову, то близко к этому лучше всех (как Крылья самарские в сезоне 20/21), либо наступать на горло собственной песне и усредняться, делая ставку на решение отдельных эпизодов на классе. У Сочи пока что - нечто между этими опциями, отсюда и американские горки по результатам в чемпионате: после 4-3 и 3-0 следуют три ничьи подряд, из-за чего (и для придания бОльшей уверенности) на проходной кубковый матч выходит состав, который вполне может быть основным в отдельно взятом матче регулярного чемпионата...

#229063
soratniki-info (23:09)
Червяков, как по мне, - это такая смесь Мирзова и Данишевского на минималках, подхватил мяч - и попер вперед с настойчивостью бешеного носорога (с), а игра в защите - это для лохов (еще один с))). Если есть свободного пространства метров 5-10 вокруг, а соперники дают обыгрывать один в один без подстраховки - царь и Бог, но ровно до момента паса или удара. На одно удачное действие (за исключением любимых обводок) - 4-5 неверных (или вроде правильных по мысли, но с техническим браком). В принципе, понятно, за счет чего он по детским школам какую-то умопомрачительную статистику имеет и почему после переезда в Европу цифры резко вниз пошли...
Коледин просто прекрасно бы вписался в схему с тремя центральными защитниками.
А вообще, как представляется, главный вывод по вчерашней игре - не дай Бог что случится с кем-то из пары Чурич-Нетфуллин. Адекватной замены в центре полузащиты им нет (очень печально в этом контексте, что не смогло руководство договориться по Зорину).

#228962
soratniki-info (16:22)
Замены Шевченко до прихода Коледина точно не было, слова Кононова про Байтукова как альтернативу справа в одном из интервью - это все же от лукавого, как мне кажется.
Насчето безальтернативности Рогановича поспорил бы, Насыров в своем пока что единственном матче в Красноярске смотрелся вполне достойно.
Ну и ко всему прочему появляется еще одна вполне рабочая опция в колоде лимитчиков...

#228871
soratniki-info (13:14)
Я бы это пока назвал помягче, в стиле Черчесова - не недоверие, а отсутствие взаимопонимания)))
Человек всего неделю в команде, пока только притирается к партнерам. Соответственно, ни он к их действиям на поле не привык, ни они к его стилю. Поэтому двигался больше на инстинктах, как умеет. Через пару-тройку недель, по прошествии этапа адаптации, уже можно будет более критично игру Камары разбирать.

#228822
ИМИР (11:02)
Я бы даже сказал - 5 сезонов. С вершиной достижений (и одновременно - лебединой песней) в виде победы в Летнем кубке - 2010, когда после всех перетурбаций, споров и прочей турбулентности в кои-то веки удалось собрать боевой человеческий состав. По сути - в последний раз.
А так... Иногда смотришь на фотографии коллектива времен его расцвета - и становится несколько грустно.

#228826
VladimirT (19:20)
Не так.
Читаем регламент. https://1fnl.ru/upload/s4y_docs/96/Link/Reglament_MELBET-Pervoj_Ligi_sezona_2024-2025_3.pdf
Доморощенный игрок, Доморощенный футболист - Футболист, который в возрасте от 14 (четырнадцати) лет (или начало сезона, во время которого игроку исполняется 14 лет) до 21(двадцати одного) года (или конец сезона, во время которого игроку исполняется 21 год) был постоянно или с перерывами в течение не менее 36 (тридцати шести) месяцев зарегистрирован непосредственно в Клубе, включившим его в Заявку для участия в Соревновании, или Спортивной школе такого футбольного Клуба (для Клубов, расположенных в Сибирском или Дальневосточном федеральном округах для расчета данных периодов учитывается регистрация футболистов также за клубы (спортивные школы), расположенные на территории того же субъекта, что и соответствующий Клуб). Страница 4 документа.

Еще раз. Именно что в возрасте от 14 лет до 21 года, а не просто непрерывно в любой момент карьеры. От дня рождения до дня рождения (либо до окончания сезона - скажем, 21 год исполнился в сентябре, но в зачет идет весь период до следующего мая-июня). Лебеденко и Орехов однозначно проходят, Нетфуллин - при условии зачета школьного прошлого, Гонгадзе в прошлом сезоне считался доморощенным игроком именно из-за того, что выпускник. Ботнарю же недостает нескольких месяцев, увы, у него лишь 2,5 сезона ФНЛовских сезона в зачет идут (он 19 мая родился, появись на свет в середине-конце лета - тогда да, сезон в РПЛ тоже бы считался).

К слову. Шамкин с сегодняшнего дня официально вне заявки. Не удивлюсь, если в ближайшие дни Кузьмичев внезапно выздоровеет, будет дозаявлен и оперативно приступит к тренировкам.

#228826
По заявке.
Прямо сейчас, если верить сайту ФНЛ, в ней 22 основных и 7 лимитчиков. Доморощенных (не считая молодежь, она на этот критерий не влияет) - точно двое (Орехов и Лебеденко), возможно, даже трое (Нетфуллин, который до 17 лет был в ЗиЛовской/ФК-Московской школе). Минимум одна клетка под нового футболиста есть. Могу предположить, что в случае с малийским легионером вопрос - в надлежащем оформлении документов (я без понятия, как там со штабной культурой в "Черных звездах", вероятно, не очень). С селюковским кадром, кстати, похожая история была - долго рабочую визу оформлял.

#228822
ИМИР (11:16)
Зародиться/обсуждаться идея могла и тогда, и даже ранее, и (более того) определенное развитие на форуме получить (но это уже надо капитально архивы перелопачивать). Благо желающих самоорганизованно попинать мячик хватало (помимо точкарушников в тот период совершенно точно был футбольный кружок в Кузьминках). Главные вопросы, которые никто особо не хотел на себя брать, - это поиск адекватной поляны и соответствующее административно-организационное сопровождение процесса (что вполне понятно, одно дело - разовый турнир провести, другое - постоянно заниматься всей известной мудянкой, на это, кстати, Афатик регулярно указывал - типа, учтите, что заявка в любой турнир и обеспечение участия в нем суть жуткий геморрой, и нужен человек, который готов это системно вести). Если я правильно помню, именно Таблоид в конце лета - начале осени в какой-то кулуарной дискуссии пробросил что-то типа "а давайте я на предмет площадки с Мишиным переговорю", после чего все перешло в практическую плоскость.

Собственно, во многом именно халявная качественная поляна стала основным сплачивающим фактором коллектива)))))))

#228822
Вдогонку для ностальгирующих
Определенная отчетность по январскому турниру 2005 года сохранилась здесь: http://web.archive.org/web/20050305090804/https://www.torpedo.ru/2005/0801/080105_1.html

#228822
ИМИР (18:48)
Ну, если брать историю до 2005 года, то, насколько я помню, было примерно так (хронология - с 2004 года, когда я в этом всем более-менее системно участвовать начал).
Побегушки а.к.а. турниры торпедовских коллективов в различных форматах устраивались, как правило, 1-2 раза в год. Например, 12 июня 2004 года на убитом ковре рядом с ССЯ было мероприятие в формате "2 команды с сайта и 2 команды БиЧей и Наливайтов" (без Торпедо.ру, которые тогда рубились в МИФЛе) с ящиком пива в виде главного приза. За оргвопросы со стороны коллектива, как он тогда именовался, "Остального мира" (а.к.а ОМ) отвечал Стас Тихонов. Кстати, составы здесь - #93617.
8 января 2005 г. - это более масштабное событие с участием т.ру, российского фан-клуба "Челси" (по словам того же АФАТа - в основном знакомые точкарушникам МИФЛовцы), БиЧей и трех команд с просторов интернета (отчет и составы - сообщение #110683). С баянистыми шутками усатого из Твери в микрофон и обмороженными руками покойного Брюина, судившего финал. Таки да, по итогу были капитальные возлияния с распитием водки "Russian Chelsea", любезно предоставленной Василием Викторовичем)))))
А вот непосредственно ФКЧБ оформился позже, летом того же года, когда скучающий контингент стал более-менее системно собираться в Черемушках на коробке во дворе у будущего торговца парагвайскими вратарями (Таблоид имеется в виду). Он же решал вопрос с Мишиным (к которому был вхож, скажем, по вопросу регулярных трансферов игроков из нашего дубля в один город на Волге) насчет халявной поляны в удобное для всех время на выходных, взял на себя остальные технические вопросы типа оформления документации, подачи заявок, созвонов с соперниками, заказа формы. И тогда же принималось решение о том, что команду в любом турнире, будь то ТДК или что-то еще, надо обязательно усиливать кем-то из т.рушников, пусть даже ситуативно (на начальном этапе, кроме Афатика, за ФКЧБ в некоторых матчах играли, скажем, Вадим Кайбелев и Петя Ананикян, по своему уровню выделявшиеся прям-таки заметно). Окончательно же отсев случайных пассажиров завершился уже в 2006 году. Примерно так.

#228822
Не в этом. В следующем.
Технически первые матчи сыграли в октябре 2005 года против почитателей маяка из Петровского парка (сначала - на лужниковской поляне, затем - в старом динамовском манеже, где я достаточно серьезно травмировал правое колено).

#228318
Галкин - из одного выпуска с Тюкавиным. Кроме него, в динамовской "двойке" играл вместе с Захаряном, Гладышевым (оба - 2003 года), "нашими" Данилиным, Усановым (эти, в свою очередь, 2001 года) и Москвичевым (2000 г.). Как говорят (с), по молодежи очень высоко котировался, но в основу не протиснулся (по слухам, не в последнюю очередь - по причине раздолбайского отношения к делу). Как-то так...

#228257
soratniki-info (11:20)
По Татаринову. Его взяли на вакансию лимитчика сразу после дебютной игры в ФНЛ (в июле, окно же в сентябре закрывалось), первый выход на поле - второй тур с Балтикой (на 60-й минуте). Следующие два матча - плюс-минус та же картина (менял Галояна в середине второго тайма по принципу "свежий молодой вместо набегавшегося молодого"), в 5 туре с НиНо Игнашевич исполнил необычный номер в виде выхода Кеняйкина вместо Цыгана на 70-й минуте (для того, чтобы, в свою очередь поменять уже ползавшего по полю Галояна; при этом на лавке остались как Татаринов, так и Селюков), ну а потом Алексей прописался в качестве первого номера, и Татаринов не появлялся на поле аж до 9 тура, после чего играл... ну так, спорадически, наиболее продолжительный отрезок - тайм в гостях с Мордовией.
А по Руденко было очень долгое бодание со Спартаком насчет модальностей перехода. При этом брали его, ни много ни мало, как лучшего бомбардира турнира (на пару с Сергеевым). Как бы оно там сложилась, если бы не ковид, впрочем, вопрос интересный с учетом того, что Игнашевич не угадал с подготовкой команды к весенней части чемпионата по "физике" (насколько я помню, на сборах работали по программе с упором на силовую составляющую, а по бегу/выносливости недобрали; с этим, кстати, была связана замена тренера по физподготовке в межсезонье), а календарь предстоял тяжелый. Впрочем, этот элемент профессии наш тогдашний главный тренер только на третий год самостоятельной работы более-менее постиг, похожие проблемы были и в его второй год в Торпедо, и после перехода в Балтику... Впервые приемлемо вышел каменный цветок только в сезоне 22/23, когда калининградцы в РПЛ вышли.
Что касается Сундукова... В "вертикальных" схемах с акцентом на оборону даже Ротенберг в Ростове у Бердыева выглядел вполне себе крепким футболистом)))))

#228260
Лучшим подарком на день рождения стало бы решение о завершении карьеры игрока (без сарказма и иронии).
Уходить надо вовремя.

#228257
Andersen (10:35)
В принципе, нет ничего прям ужасного в том, что в основной заявке в предстоящем сезоне гипотетически будет не 25 игроков, а, скажем, 23. К примеру, в укороченном из-за пандемии сезоне 19/20 при Игнашевиче основная нагрузка легла на 14 полевых игроков, вышедших на поле более чем в 50% матчей (Багаев, Божин, Елисеев, Самсонов, Шишкин, Шоркин, Галоян, Калугин, Лях, Магаль, Рязанцев, Самошников, Лебеденко, Сергеев), в сезоне 21/22 при Бородюке - на 15 (кроме того, были еще Седько и Лаптев, пополнившие команду зимой, которые объективно не способны были добрать нужное количество игр, чисто из-за их количества после перерыва). Вопрос в качестве потенциального усиления. В теории можно как на 146% попасть с 2-3 арендными лимитчиками, так и набрать на полсостава футболистов уровня второй лиги.

#228257
Andersen (10:12)
Померко и Шумских, пылящих во второй лиге за Челябинск и Ротор соответственно, брать на очередной заход)))

#228257
Andersen (15:24)
Насчет заявки в 25 человек.
Не забываем про такой милый пункт регламента, как необходимость включения в нее 4 воспитанников клуба (можно и меньше, но тогда общее количество игроков должно уменьшаться пропорционально; т.е., если 3 воспитанника - тогда не более 24 человек, если 2 - не более 23, ну и так далее), без учета молодняка. Таковых сейчас у нас двое - Гонгадзе и Лебеденко, в следующем сезоне эту когорту автоматически пополняет Орехов, теряющий эксклюзивный лимитный статус. В принципе, ничего страшного в таком положении дел нет, сейчас в основной заявке вроде 18 человек (молодые идут отдельным списком, не более 10 игроков), просто этот момент надо держать в уме.
Кроме того, также переходят во взрослую категорию Манелов, Костин и Шамкин.

#228257
soratniki-info (22:44)
Тут чуть сложнее, насколько я помню)))))
Игнашевич вообще в период работы в Торпедо склонялся скорее к наличию опытного вратаря в основе. Собственно, в сезоне 19/20 первые 5 игр в раме отыграл Цыган (все такого помнят?), из полевых лимитчиков ставка делалась на центрального защитника Калошина. Но - последний уже во втором туре рвет кресты, и команда остается по сути с одним более-менее "твердым" футболистом стартового состава, "проходящим" возрастной ценз (коим являлся Галоян, который еще только адаптировался к игре в первой лиге, физически не окреп в достаточной степени). Был еще легендарный Татаринов, конечно, но толку на поле от него было немного. Орехов иногда ситуативно выходил. И, собственно, пришли к тому, что ставить молодого кипера (при всех его минусах) в основу с точки зрения матч-менеджмента проще. До поры работало, пока осенью Кеняйкин не начал дергаться в раме, а вся команда "клюнула" по физике (плюс определявший игру Рязанцев вылетел на последние несколько игр до перерыва). Кроме того, на сборах под весеннюю часть чемпионата целенаправленно наигрывался Филиппов, оперативно подогнанный агентом Маньяковым, Ботнарь же в тот же период переходил чисто под тогдашнего тренера вратарей Полякова на перспективу, хотя и в статусе игрока юниорской вроде сборной, из полевых "лимитчиков" же в зимнее трансферное окно удалось Руденко с Дворецковым выцепить. Но в контрольных матчах Филиппов творил лютую дичь, судя по нарезкам, поэтому в итоге в самый последний момент решение было принято в пользу Виталия.
А в сезоне 20/21 Игнашевичу, помимо Евдокимова и Прошкина, привезли Илью "лучше Головина" Берковского, Прошлякова из Ростова, легенду клуба Сундукова, Орехов в команде остался, соответственно, появилась свобода выбора. И в этой связи на вратарской позиции выбор был сделан в пользу Конюхова (Ботнаря наш тогдашний главный зачехлил после ничьей с "двойкой" Спартака во втором туре, формально из-за того, что Виталик не выручил в эпизоде с ответным голом, да и вообще руководить обороной у опытного получается-де гораздо лучше), который безальтернативно выходил в основе до начала октября, когда, по слухам, в числе большой группы игроков коронавирус схватил. Да и то, на последние две осенне-зимние игры вернулся в основу. Зимой вместо ушедшего в Томь Конюхова был оперативно выписан свободный агент Довбня, который сыграл все весенние матчи до ухода Игнашевича в отставку...

#228142
Тут какой момент...
Футбол Кононова (ужасная конструкция, звучит практически как "Халл" Слуцкого, ну да ладно) - это в первую очередь про наличие в составе игроков с качественным видением поля и/или способностью на регулярной основе ситуацию в т.н. "финальной трети" обострять. Ну и, конечно, обязательное условие успеха - наконечник копья, форвард, способный стабильно реализовывать то, что имеет. По работе с Краснодаром это прямо-таки наглядно видно (там, в различные периоды, в составе были Газинский, Мамаев, Жоазиньо, Ахмедов, Перейра, Вандерсон, проводивший лучший сезон в карьере Смолов, да тот же Ари, в конце концов), по Арсеналу - чуть похуже, но там и планка была пониже, и набор футболистов послабее. Спартак - классическая история про трудности работы в крайне агрессивной среде, под постоянным давлением как болельщиков (в тот период хрюшки, как я помню, вообще отказывались принимать в качестве главного тренера любого, кроме Карреры), так и руководства. Применительно к первой лиге же... Если селекцию провести прямо на 10 из 10, с точными попаданиями абсолютно по всем новобранцам, подбираемым под конкретный стиль игры, то, может быть, имеет право на существование. Если же лепить по принципу "из того, что было", то такой футбол - не для первой лиги, где пространства для творчества объективно меньше, чем в РПЛ...
А возвращаясь ко вчерашней схеме с тремя защитниками... Ну, проблема на правом фланге обороны разрешилась (Манелову остро недостает чисто защитных навыков, в первую очередь - умения правильно выбирать позицию при передачах/забросах за спину, какие-то минусы он за счет самоотдачи компенсирует, но не все), но при этом за счет перевода Шамкина на другую позицию резко упал уровень креатива, исходящего из центральной линии. Москвичев все-таки - про разрушение, Орехов в который раз на поле растворяется по большому счету, стиль же игры Чурича - очень тягучий, не предполагающий запредельного уровня интенсивности. Если соперник играет в откат, как Черноморец неделей ранее, или весенняя Тюмень, дает пространство и, что самое главное, время для принятия решений, что-то визуально симпатичное вроде получается, если же строит схему так, как, скажем, Химки или Алания вчера, с регулярным давлением - начинаются проблемы.
И атакующую линию, конечно, надо пересобирать... Провожать на почетную пенсию Лебеденко, избавляться от Полоза, принимать решения по Стефановичу и Рейне, у которых год по контракту остается, а также по имеющему жирнющую личку Гонгадзе, с Червяковым индивидуально работать, дабы научить принимать правильные решения хотя бы в одном случае из трех...

#228028
В голове просто не укладывается вот это все...
Юля, прощай. Когда-нибудь, наверное, встретимся...