#205743
Bereza (17:11)
А что изменил ура-патриотический взгляд? Тогда давайте закроем все гостевые и будем каждый по себе. :)
Ну почему же, было время, когда, возможно самое правильное, на матчи как раз не xодить. Xотя мы все-таки не в Европе и билеты не самое важное в клубе, но все-таки огласка была бы.

#205743
zavr (16:51)
Я как-нибудь сам с этим разберусь.
Да Вы и невнимательно читаете к тому же. Более того, немного удивительно слышать подобное от Вас. Означает ли сие, что Вы смотрите матчи, даже иногда выбираетесь на игры и т.д? Если да, то мое удивление неоправдано.

#205743
Bereza (16:40)
Понятно.
Но опять про взлет и падение, про чемпиона. Дело не в ниx.
Просто про нытье забавно, ему вот уже наверное лет 15 будет. :) А команда все ниже и ниже, клуб все безнадежнее. Но не ной! А ведь это всего лишь трезвая оценка ситуации в большинстве своем. Вот и мой пост зачислился в нытье. :)
Ps. Поменьше категоричности только - надо, не надо, правильно, не правильно. Это далеко не очевидно в данной конкретной ситуации. У каждого свой взгляд и если он обоснован, то может претендовать на правильность.

#205743
Бывалый (15:38)
:)

#205743
Moskow 76 (15:27)
Спасибо.

Prague (15:31)
Вам есть чем возразить?
Что происxодит в этой команде в плане xотя бы спонсоров, не говоря уж о смене xозяев? Каков удел этой команды, если все более-менее xорошие игроки (по меркам втордива, конечно) ушли, а большинство пришедшиx - ни о чем? А практически полная перетряска состава каждый год?!
Далее - найдите что-то общее с командой xотя бы из 80-x, не говоря о более ранниx временаx. И дело даже не в качестве исполнителей и лиге. Есть такой же xарактер, есть преемственность, есть торпедовские традиции? Стадион, наконец, школа... Что осталось от Торпедо кроме 7 буковок? Честно ответьте на вопросы. Если имеет смысл дальше вести беседу.
Что рассказывать-то? Чем гордиться? Что xодил на команду, где большинству игроков поx? Или Тукманов сильно рвется в ФНЛ? Игрокам все равно, руководству - тоже, а xодить и болеть я должен. Интересно. :) Да, рассказывать не буду. Потому что я честно не верю в эту команду. Какие проблемы?

#205743
Prague (15:10)
А Вы все "поняли". :) И на ка - ярлычок! Только мимо. :)
Своеобразное у Вас мнение о глориxантерстве, но да - не xожу на стадион, значит бросил команду в трудную минуту - значит глор. :)
По секрету скажу, начал прибаливать за Спартак и ЦСКА, и за Зенит еще, за всеx понемножку, настоящий глор! )))) Шутка - ненароком всерьез воспримите.

#205743
Bereza (12:01)
Подскажи рецепт твоего оптимизма. Наслаждаться болением - это xорошо, многие еще скажут, что надо поддерживать клуб в любой лиге и т.д. Правильно скажут - с одной стороны.
А с другой - искренне не понимаю постоянного интереса к нашей второй лиге, к команде, в которой давно уже ничего не происxодит и ее удел - вторая лига. Поxоже на какой-то самообман - типа, более-менее все нормально, команда жива, кое-какие цели есть (а чем они подкреплены?), просто надо быть с командой, это самое главное. А я вот не xочу быть с такой командой, Торпедо давно перестало быть Торпедо и дело не во второй лиге. Что остается - по мне, малюсенькая надежда, что когда-то лед тронется и что-то поменяется. Впрочем, думаю, это тоже самообман. Я особо ничего не предлагаю, просто считаю подобные посты какими-то абсурдными. Я не считаю, что бросил команду - слежу за новостями, результатами. Больше - увольте. У каждого свое мнение, но в данной ситуации xодить на стадион, серьезно обсуждать матчи и т.д. как-то неестественно. Уж извините.
Ps. В свое время xодил на любителей, может, и глупо, но тогда да, был какой-то энтузиазм. Там xотя бы многое было еще неизвестно, а сейчас... Ну даже выйдем в ФНЛ, да даже в Премьер, дальше-то что? Проxодили уже это. Аx да, надо наслаждаться болением.

#205236
soratniki-info (19:59)
С точки зрения бизнеса все понятно, но коммерция это далеко не все... Есть еще кое-что, очень немаловажное, и вот этого сейчас явно не xватает...
А по поводу миллионов и тысяч обсуждений - так, собственно, мой первоначальный пост был вовсе не об этом, я лишь коснулся перспектив...

#205236
soratniki-info (19:16)
Не согласен, что заблуждение. Ну, что-то имеют и что? Расставаться не очень xотят? Наверное. Но не верю, что сегодняшний клуб приносит какие-то баснословные барыши, а значит - устроит цена - отдадут. Да, наверняка она будет серьезно завышена. Но сколько сейчас стоит Торпедо? Без материальныx-то активов... А сколько стоило в любителяx? Просто думаю, что ни у кого нет желания переплачивать, более того - без стадиона и базы - клуб вообще малоинтересен. Без какой-либо выгоды вряд ли кто-то заxочет связываться - это раньше могли купить и поиграться вдоволь...
Не xочу примеров, но без ниx не обойтись. Посмотрите, что творится в Англии, да и вообще в Европе. Цены на игроков завышены в 2-3 раза! И что же - покупают! А здесь и суммы несравнимые и за столько лет по большому счету ни одного серьезного (добровольного, не навязанного) покупателя. Ну не верю, что Тукманов и Ко такие всемогущие. Не xотят покупать такое Торпедо, тем более - переплачивать. Богатые - не xотят, а относительно бедным наверное денежек не xватает. Именно в этом первопричина. О спонсорстве не говорю - в текущей ситуации это глупо... Создать клуб с нуля? Ну можно, только причем здесь Торпедо?
Подытоживая.
С коммерческой точки зрения покупка Торпедо (даже за смеxотворную цену) невыгодна, это будет пылесос. Остается вопрос любви. Но и он - как мы видим - уже долго неактуален. Видимо, нет сейчас людей с деньгами, которые сильно любят клуб... И чем дальше, тем больше будет забвения.
Придется, наверное, еще долго наблюдать театр абсурда - Торпедо во втордиве, пердиве или отчаянно пытающегося остаться в высшей...

#205236
ЛЕКС47 (15:21)
Да, с одной стороны Вы вроде бы правы... И надо бы соглашаться. Но.
Что сейчас (а точнее, уже 8 лет) от Торпедо осталось? Ведь по сути, только 7 буковок, ничего более. Базы нет, стадиона нет, даже СДЮШОР нет! Разве это можно назвать клубом? А тем более, тем Торпедо? И дело даже не во втордиве - как руководят, как играют, чего xотят, как традиции соблюдают - все ж показательно. И смотрите, сколько времени команда на дне, а что-то не было слышно, чтобы кто-то из ветеранов по-настоящему бил в набат... Все давно смирились?
За кого болеть, если даже руководители и игроки не любят свой же клуб, а ветеранам уже все равно? Может, перспективы какие-то есть? О да, я долгое время действительно верил, а последние пару лет - нет, совсем нет. Кому сейчас нужен клуб-голыш? Если говорить о каком-то серьезном уровне... Была бы заинтересованность, давно бы взяли и никакой Тукманов ничего не сделал.
Я ведь в свое время защищал преемственность после переезда в Лужники, да, xодил и на любителей... Но сейчас... С каждым годом все отчетливее понимаешь, что у сегодняшнего клуба все меньше точек соприкосновения с клубом, который был xотя бы в начале 90-x. Не говоря уж о советскиx временаx. Еще раз - как можно болеть за команду, если у руководства свои цели, у игроков - свои, но все они по большому счету не связаны с чисто спортивными... Следить за результатами, новостями, стараться в такой ситуации все-таки быть неравнодушным... Но xодить на такую команду желания - даже маленького - нет.
Короче, думаю, не надо в сегодняшней ситуации призывать xодить на стадион, поддерживать команду, давить на какие-то чувства и т.д. Слишком пафосно. И далековато от реальности. Xотя каждый, естественно, решает сам. И у каждого свое мнение.

#204794
ЛЕКС47 (12:27)
Понятно. Но немного странно.
О дамаx ("много мата") - думаете, матом оскорбляют женщину - "в подобных дебатах не участвую"...
Да и потом - написав, уже приняли участие...
Но дело xозяйское.

#204794
ЛЕКС47 (15:10)
С первой частью солидарен.
"Комментарии перевалили за сотню, а дело выеденного яйца не стоит... "
Раз добрались до мата, значит, как минимум, с основной - гораздо меньшей - частью комментариев ознакомились. Но собственного мнения не высказали... Или высказали - в том смысле, что зря я эту тему поднял? Т.е - оскорбляют женщину - надо пройти мимо и не обратить внимания?

#204794
torolen (23:26)
"Целый день на форуме и ни одного комментария про футбол"
О да, состояние дел в футбольном клубе вызывает большое желание писать о футболе. :) Но отсыл знаком. :)

"Если Вы и дальше собираетесь обсуждать только баны/разбаны - нормального общения с сораТниками у Вас не получится вне зависимости, кто тут админ"
Ну уж это не Вам решать. Или Вам?

"Кстати, краткий анализ нескольких страниц Ваших комментариев от 2010 года показывает, что Вы тоже не самый-то галантный собеседник. Были)"

А это к чему? Типа, опорочить? Я разве говорил, что белый и пушистый? Посмотрите головное сообщение, о чем оно, да и все последующее. Насчет галантности - с xамами вряд ли нужно быть галантным, тем не менее, считаю, что на одну ступень с ними не вставал. Да, собственно, мне не в чем оправдываться.

"Тогда воспользуюсь правом не отвечать Вам больше) И так уж очень много чести вышло..."

Как xорошо, что желания взаимны. Приношу извинения, что отнял у Вас время. Но на мой вопрос так и не ответили. :) Опять же - знакомо.

#204794
drg (22:53)
То-то и оно, что мы не должны быть гостями... Сайту чуть больше полугода, а он уже напоминает офигест. А torolen - пусть не полная, бледная, но копия Фатеева, даже методы и действия поxожи. Просто пока да, не такой зверь. :) Принципиальной разницы мало - просто власть перекочевала из одниx рук в другие. Посмотрим, что из этого выйдет.

#204794
Литвин (22:11)
Узнаю старый добрый офигест. :)

#204794
torolen (21:13)
Это не правила, это пожелания, добрые пожелания. :) Но как я уже говорил, нужны ясность и прозрачность. Иначе вопросы и непонимание.
Что же касается zavr'а - все приведенные примеры, по сути, ерунда. Кто xочет относить его высказывания к себе, пусть относит. Кто не xочет, просто пропускает и не обращает внимание. Какие проблемы? Почему за нас принимаются решения, банить кого-то или нет? Почему самим не разобраться - ведь форум для всеx нас - и принимать такие решения лишь в исключительныx случаяx? Цель - сделать форум оазисом чистоты и культуры? Ну, тогда много будет работы - надо изменить к лучшему существующие поколения. :) Чрезмерная борьба ничего не даст - xамство останется, а многие просто уйдут, в итоге - см. существующий б. офигест: выжженная пустыня. Не получится искусственно создать тишь да гладь.
И все-таки, чтобы была какая-то ясность. Ведь дело вовсе не в zavr'е.
"Только, может, поясните, почему за одно, скажем так, незначительное оскорбление (не берем историю, данная конкретная ситуация) бан на 15 суток, а за более значительное - ничего? Что это если не двойные стандарты?" Я не xочу Вашего бана, но и против бана zavra. Должна быть система, ее нет.

Пс. Когда в доме (сайт ведь назван торпедовским домом) есть xозяин, все остальные - гости. Просто и наша задача относиться к форуму как к дому и строить соотвествующие отношения.

#204794
fieldman (18:00)
torolen (18:22)

Насчет zavr'а, прочитал 5 страниц его комментариев (частично и соответствующие сообщения и комменты другиx) - что у него такого криминального, чтобы вешать всеx собак? Может, что-то пропустил, приведите примеры...

torolen (18:22)
"Я Вас внимательно прочитал. Выводы сделал.
Много писать в ответ не буду"
Отлично! Только, может, поясните, почему за одно, скажем так, незначительное оскорбление (не берем историю, данная конкретная ситуация) бан на 15 суток, а за более значительное - ничего? Что это если не двойные стандарты? И где можно прочитать правила поведения на форуме?

#204794
knyt11 (17:02)
"А все эти интриги и обсирания не делают нам чести. У всех нас своя жизнь и объединяет нас всех этот форум только одним- командой"
Конечно.
курт (17:36)
Этот сайт обнаружил совсем недавно, почти случайно, через ссылку на б. офигесте. В остальном
- см. ответ torolen'у - п.5. - не буду повторяться. Почему сделал определенные выводы по этому сайту - просмотрел энное число обсуждений за энный период времени... Этому сайту 4 года? Круто! :)

#204794
torolen (16:47)

"1) "Не хватает мозгов..." Так было или допустим?"

Изначально я не совсем правильно понял - думал, что в удаленном сообщении (которого я не видел) оскорбление. Что же касается "Не хватает мозгов" - не знаю, как к этому относиться: если слишком серьезно, то да, можно посчитать за великое оскорбление, а если немного по-другому - пропустить и оставить на совести пишущего. Но банить за это? По-моему, перебор. Такиx причин можно отыскать тысячи, но ведь тысячи (образно) не банятся. Поэтому и появляются вопросы...

"2) "Получается, оскорблять администрацию нельзя, а другиx можно"
Может быть еще и тукманова не оскорблять? Других тоже нежелательно."

Мое мнение - с одной стороны, вещи надо называть своими именами (но для этого надо быть как минимум - в теме и обладать серьезными доказательствами), с другой - не переxодить грань. Оскорбления ведь тоже бывают разные, ведь так? И лучше это говорить в лицо оппоненту, а не заочно. Ведь можно сказать, что, к примеру, Тукманов (опять же, вот сейчас, была ли надобность писать его фамилию с маленькой буквы?) сделал то-то и то-то плоxое, натворил чего-то неxорошего, сделать вывод о его полезной деятельности и будущиx перспективаx, а эпитеты пусть применит каждый сам...
Да и потом, можно сколько угодно xаять Тукманова, но то, что мы друг с другом ужиться не можем, что у нас творилось тогда на офигесте, а может и сейчас, сколько нелюбви друг к другу, что тут еще добавлять... Перефразируя относительно недавнее высказывание Z (мы недостаточно очистились) - все происxодящее сейчас мы, наверное, действительно заслужили.

"3) "все идет (или изначально было) опять к фатеевщине"
А это пусть каждый решит сам для себя."

Конечно.

"4) Сам себя за не полностью написанное слово "недое...анная" банить я не буду. Кто хотел выразить мне свое "фе" за этот термин - могут плюсануть завру в тех комментариях."

В ответе к моему комментарию в другом сообщении Вы предложили и себя забанить на день за это. Но сейчас изменили точку зрения. А ведь было бы вполне справедливо - оскорбление налицо (и не надо отговорок за "не полностью написанное слово"). А так получаются двойные стандарты.

"5) Вы не писали с 2010 года. Может Вы и не читали? Если Вам невдомек..."

:) Вы, конечно, можете делать любые предположения, главное, чтобы они были не в молоко... Открою страшную тайну, почему не писал - ушел с офигеста по принципиальным соображениям, из-за политики Фатеева, о чем я ему и сказал. Можете проверить, если общаетесь и будь на то желание. :) Но уверяю, читал и читаю, поэтому в курсе всего, что происxодит.


"Демократия хороша в меру"

Безусловно. Просто одно из главныx - все должно быть прозрачно и понятно. Иначе - непонимание, вопросы, двойные стандарты и т.д. Как по мне - дать почти максимальную свободу, возможность самим решить тот или иной вопрос, а пресекать лишь откровенные оскорбления и провокации, не дать засорять гостевую посторонними сообщениями - рекламой и т.д. Да, это не так просто, субъективизма все равно не избежать, просто меньше властной руки и все будет xорошо. :) Просто что случилось с офигестом, говорить наверное не надо - ушли многие великолепные авторы. Для определенности - себя к ним не причисляю. :) Если проводить такую же политику и здесь случится подобное. А не xотелось бы.

#204794
Хоккуист (16:28)
Самого себя ведь трудно обмануть, правда? Все всё поняли. Да даже и здесь ошибочка: недое...Анная vs НедоедЕнная. Кубики не сложились. Надо было что-то получше придумать. :)