#210768
Не хотел тут ничего писать, но напишу. Понятно , об удалении какого топика идёт речь и какие комментарии внесли смуту в умы руководителей и бывших работников . Я с пониманием отношусь к удалению , мы это обсудили с модераторами и мне принесли извинения . В принципе я в них не нуждался , потому что понимаю ситуацию . Это ж надо так попасть в точку после длительного отсутствия) Претензий у меня лично ни к кому нет. Но модераторам стоит подумать , как в будущем выстраивать взаимоотношения с руководством . Грань очень тонкая и надо определиться , твари мы дрожащие или право имеем. .. Как-то так

#210762
У меня есть центральный защитник на примете . Я, конечно , не Селюк, шести африканцев как у него для Тамбова у меня нет. Но и мы кое-кого можем посоветовать. По-торпедовски, без корыстных побуждений.

#210758
Роман Авдеев (11:30)
Умный ход. Меньше грязи из официальных уст, несмотря на ее наличие Акционер сгладил острые углы и не стал выносить сор из избы. Наверное , это правильно. Сатисфакции ради , может быть, мне попросить закрыть мой кредит в МКБ? Кредитную амнистию торпедовцам!))) Но только чур никому не говорить о том , что у меня есть кредит )
А если серьезно , спасибо за, надеюсь , искреннее отношение к клубу !

#210757
Andersen (17:50)
Я работал лично с Ташуевым в Рязани, в Спартаке-МЖК. Не дай Бог этого тренера Торпедо. Это самый депрессивный тренер, которого я знаю и когда-либо видел. Очень тяжелый и смурной человек. С ним в команде очень тяжело всем футболистам. Он никогда не улыбается, вещь в себе, заморочен на схемах, цифрах и всей этой лабуде.

#210757
soratniki-info (17:38)
Саша, вот ей Богу не хочу показаться снобом или знающим больше тебя. Опуская эмоции. Футбол это 4 основных составляющих. И никакой последовательности в них нет, они все равноценны. Это скажет тебе любой специалист. Это физика, тактика, психология и техника. Все эти составляющие равноценны абсолютно. И это не я придумал. Отдавая предпочтения одному, ты уже сужаешь горизонт восприятия футбола. Успешен тот, у кого все вот это в комплексе есть. Это суперспортсмен. Про Месси не надо. Месси бегает с мячом. А в обороне он освобожден от всего того, что делают другие. Также как и Роналду. Спроси у любого футболиста, что такое бегать с мячом, владея им, и что такое отбирать. мысль бьет не функционалка, а дисциплина. А дисциплина это и физика, и тактическая выучка. Простая фнкционалка никогда не побьет мысль. Это во дворе физически крепкий парень перебегает ветерана-пузана с мыслью. В футболе примерно все равны функционально. У каждой команды есть провалы в сезоне, очевидные или не очень, потому как все человеки, и организм без подпитки на уровне пфл и фнл не железный. Но в целом все определяет совокупность всех качеств, вышеперечисленных.

#210757
soratniki-info (16:30)
Не знаю, о каком итальянском футболе ты говоришь, вот честно. Сравнивать игру колывановского Торпедо с итальянским футболом... Это круто. Может быть, он хотел такового, но я лично его не видел. Какой энергозатратный футбол в ПФЛ? Да там можно пешком ходить и всех обыгрывать. Футбол это не легкая атлетика, это в первую очередь мысль. Я мысли в игре Торпедо не видел ни разу. Видел индивидуальную игру, видел сумбур, видел постоянную "ротацию" во всех линиях. При 28 играх за сезон, тогда как профессиональные игроки должны по 60 играть без проблем. Никакого запаса я не чувствовал ни в одной игре. Даже с аутсайдерами. Все натужно, примитивно, колхозно. Любая команда должна уметь переходить из обороны в атаку. Я ни разу не видел наигранного на сборах выхода в атаку, подстройки опорников, поддержки атаки линией полузащиты, первого паса от защитников. Могу согласиться только с тем, что физически команда не проседала, готовы были достаточно хорошо. Но игры никакой не было. Ее и не могло быть, потому что селекция была просто безобразная перед сезоном. Ее не было фактически. Кого оставить из нынешнего состава для ФНЛ? Из линии обороны с натяжкой Шоркин, но посмотрим его скорость на уровне игроков ФНЛ. Возможно, Елисеев, человек хотя бы бежит и подключается активно к атаке, но как игрок обороны он достаточно слабый. Сергеев, Садыхов, Кертанов, Лях, с натяжкой Кашаев за счет хорошей левой ноги. Может быть, Калугин. Вратари не годятся, даже не буду своего старого товарища Петю поддерживать. Большинству игроков под 30 или за 30: Шустиков, Самсонов, Дегтев, Калугин, Сергеев Н. Из молодых... Трегулов? Галоян? Поникаров? Троянов? Селюков? Дай-то Бог. Но из них максимум на уровне ПФЛ выжимали. Я лично не хочу никого из них обидеть, но перспективы вижу только у Сергеева, Садыхова и Кертанова. Остальное для ФНЛ не годится. Буду рад ошибиться.

#210757
kosmofinozepa (16:07)
Было бы круто ввести на форуме опцию аудиозаписи. Не пришлось бы писать страницы текста, да и интационно было бы проще друг друга понимать. На предмет селекции готов созвониться. Писать не готов, правда. Очень муторно и долго.

#210757
ромец (11:31)
Вот Вы как раз привели примеры настолько харизматичных и эмоциональных тренеров, что даже себе не представляете) Эти люди одним взглядом могли уничтожить, а уж как они орали в раздевалках и растворяли игроков в жесткой критике как в кислоте, об этом ходят легенды. И перечисленные Вами тренеры опять же были интересны публике. Она ходила даже не на команды, а на команды именно этих тренеров. Будет ли интересен Игнашевич, посмотрим. Вот пришел в голову пример Козьмича. Был ли он великим игроком? Безусловно. Был ли он великим тренером? Конечно, нет. Как тренер он был, уж простите, посредственный. Эмоций было хоть отбавляй, отборного мата и харизмы вагоны, но я не совсем про те эмоции говорю. Я говорю про эмоции грамотные, вкусные, в сочетании с педагогикой высшего пилотажа. Это сложно объяснить.

#210757
kosmofinozepa (11:41)
Если без иронии могу, но очень долго писать. Готов пообщаться на эту тему по телефону. Эта тема заслуживает отдельного поста и обсуждения.

#210757
dmitryv (11:05)
Сделать грамотную замену в ходе игры-большое искусство. И в данном случае "не угадал с составом" нивелируется.

#210757
soratniki-info (09:57)
✔ «С озвученным бюджетом на прошедший сезон команда должна была выходить в ФНЛ гораздо увереннее».
Речь ведь шла не об очках. Речь шла об игре в первую очередь, которой не было. И многие игры реально прошли на фарте. И первый тур с Сатурном, и тобой упомянутая Рязань, и Химик дома, и многие другие. Я специально сделал акцент на слабом уровне ПФЛ. Он просто ниже плинтуса. Плюс ко всему отсутствие конкуренции. Играй мы в том же Западе, где как минимум 3 команды ставили задачу выхода, я не уверен, что мы вышли бы. В группе Центр кроме Торпедо задачи ни у кого не было. И даже при этом мы корячились почти до последнего тура. Арарат, напомню, фактически уже осенью обеспечил себе первое место. Не сравнения ради, а к слову об уверенности выполнения задачи.
✔ "По игре в чемпионате, я считаю, «Торпедо» не уступило никому.... И уж точно ни малейшего «откровенно везло».
Саш, вопрос ведь для команды не в том, кому она уступила по игре, а в том, кого она по игре превзошла) Считаю, что Торпедо не превзошло по игре команды первой пятерки, которые не ставили никаких задач. Практически все игры с лидерами были равными с долей везения и фарта. Откровенного фарта. Игры уже перечислял, их было достаточно много.

#210757
Волк10 (15:31)
Авдеев владелец клуба и главный акционер. И он соблюдает корпоративную этику. И это правильно. Мне ее соблюдать незачем. Грубо сравнивать меня с ним) Также как и с любым из тренеров. Я не тренер. Я в данном случае на этом форуме простой болельщик, наверное, имеющий право на свое мнение. Не более, но и не менее. Я не считаю, что Колыванов сделал многое для становления Торпедо. Вот уж простите. Авдеев да, но не Колыванов. Он сделал свой вклад в выход Торпедо в ФНЛ. Но при том же Тукманове он этого сделать не смог. Потому как условия работы были совершенно другими. Никто не умаляет его заслуг. И об этом я написал в своем посте. Победителей не судят. В свое время Капелло убирали из Реала, когда он все с ним выиграл. Почему? Болельщики были недовольны игрой, закрытым футболом. А про пример для подражания вообще не понял. Я разве пытаюсь им быть? Странный комментарий. Но спасибо в любом случае за него.

#210757
Партизан (14:24)
Спасибо за добрые слова со смайликом) Начну ответы с Вашего комментария, так как он последний и удобнее на него ответить. Заметьте, и в оценке Колыванова, и в оценке Игнашевича я не категоричен. И тот, и другой имеют как свои плюсы, так и свои минусы. В отношении Колыванова, безусловно, можно сделать более детальный анализ, потому как на тренерском мостике он как минимум со времен чемпионства юношеской сборной. Кстати, он тогда ее возглавил без какого-либо опыта и на фарте победил. Знаю точно, что буквально за короткое время до ЧЕ его хотели убирать из сборной. Как раз таки из-за проблем с алкоголем, которые непосредственно влияли на тренировочный процесс. Человек на сборах сборной (!!!) мог по несколько дней не выходить из номера, и отменялись тренировки, или их проводили помощники. Я не назвал Колыванова алкоголиком. Я и Чугайнова алкоголиком не назову, хотя он кодировался еще в бытность игроком Торпедо. Мой пост это сугубо мое личное мнение, и оно, конечно, субъективное. И в отношении дискуссий никаких вопросов нет. Милости прошу. Что до опыта, то это очень скользкая тема и очень тонкая. Многие известные тренеры, добившиеся высот, прежде чем возглавить, замечу, топ-клубы, не имели особого опыта. Примеры? Гвардьола, Дель Боске, Лопетеги, Моуринью и многие другие. Моуриньо вообще был переводчиком Робсона в Порту и стал великим тренером. Дель Боске и Лопетеги работали с юношескими командами академий, и им доверили возглавлять топовые клубы с многомиллионными бюджетами. Думаю, тут в оценкам многие неправы. У нас в принципе не принято доверять. Молодым игрокам, молодым тренерам. Но ведь нужно и понимать уровень задач команды. А что сейчас Торпедо? Топ-клуб, гранд, борющийся за высокие места, где цена тренерской ошибки настолько велика? Ведь неоднократно озвучено. Задач нет в ближайшие годы. И более того, я согласен, что их не надо ставить. Нужно построить стадион, инфраструктуру и зайти в РПЛ навсегда. Идти же туда, ничего опять не имея кроме кошелька Авдеева или другого магната, - это утопия. ИМХО. Это мы уже проходили. И дело совсем не в бюджетах. К слову, с бюджетом в 320 000 миллионов можно бороться за стыки. Но вопрос, каким составом бороться и с чем идти в РПЛ? Быть там тукмановским Торпедо и бороться за выживание или вечной Уфой, Крыльями? Это не по мне, да и, уверен, не по остальным. Что до Игнашевича, он выиграл с молодежкой чемпионат, помогает Черчесову в сборной, помогал в ЦСКА Гончаренко, разве этот опыт меньше чем опыт Колыванова с Уфой в РПЛ? Вопрос спорный. Я не за Игнашевича, но и не против. 50 на 50. Интересно посмотреть. Просто мне как экстраверту не очень близка его жизненная философия из того, что я знаю. Но опять же это мое мнение, которое никому не интересно. Я отношусь к Игнашевичу с уважением как к человеку и футболисту. А как тренер он заслуживает шанса. Буду рад ошибаться в его чрезмерном спокойствии. Есть и еще один момент, о котором мы не говорим почему-то. Торпедо сейчас нуждается в привлечении болельщиков. Нужно подготовить почву для заполнения нового стадиона. И в какой-то мере нужен позитивный хайп. Я не говорю, что нужно пригласить Гамулу или Кварцяного. Но все же на тренерском мостике нужен заводила, с которым будет интересно в том числе и прессе, на которого будет интересно смотреть и цитировать. В этом плане я не вижу перспектив Игнашевича. Для меня он слишком рафинированный. Кого бы я пригласил? Не знаю. Сложный вопрос. Даже на ум никто не приходит. Мне нравится сейчас Черышев. Мне кажется, он и грамотный тренер, и очень живой персонаж. В ФНЛ больше нет нормальных тренеров. Их нет особо и в РПЛ. Вообще это проблема сейчас. Потому что то образование, которое дается в Академии тренерского мастерства, не выдерживает никакой критики. Это одна из причин падения уровня футбола сейчас, одна из главных. На ум вот сейчас еще пришел Бояринцев. Без какого-либо особого опыта вывел Текстильщик в ФНЛ. Ведь мы не назовем работу в молодежке Торпедо и Носте серьезным опытом? Поэтому стаж работы это, на мой взгляд, полная фигня. Особенно в России с нашим уровнем футбола. Что до меня, то тренерская работа это не мое. Ведь быть тренером это призвание, тут нужно иметь желание. Не каждый игрок становится качественным тренером, также как и отсутствие игрового опыта далеко не всегда является определяющим. Бывает по-разному. Руководить Торпедо это, конечно, честь, но надо твердо и четко понимать, где мы сейчас и какие у нас задачи. Российский футбол таков, что имея бюджет и качественных игроков, тренер вообще не нужен. Бабки, задача и вперед. Я имею в виду до уровня РПЛ. Сколько клубов вывел в высшую лигу Павлов? Он рекордсмен. Более 10. Но разве он хороший тренер? Он прекрасный хозяйственник, но к тренерскому ремеслу это не имеет никакого отношения. Поэтому все очень оценочно и индивидуально. Мне просто по духу Игнашевич не близок, про его тренерские навыки я ни слова не сказал, не имею права, потому как не знаю. Посмотрим. Будем учиться на своих ошибках. Задача позволяет)

#210757
Дима Подмосковный (09:20)
Объективно, как не жду ничего , так и жду всего, чего угодно. Мне было интересно высказать свои наблюдения. Не более.

#210757
Не буду ссылаться на какие-либо инсайды, тем более таковых нет, и некоторые из форумчан знают сейчас гораздо больше, являясь более осведомленными. Но все же выскажу то, что предполагаю.
Внимательно читая все последние комментарии на заданную тему, удивился, что не затронуты очевидные моменты.
При этом надо отдать должное Игорю Владимировичу. Задачу он выполнил, а победителей не судят. Но далее возникает законный вопрос, а что дальше, каковы были бы перспективы Торпедо с Колывановым? На мой взгляд, таковых не было. Тренер Колыванов достаточно посредственный. С озвученным бюджетом на прошедший сезон команда должна была выходить в ФНЛ гораздо увереннее. Не знаю, каков был карт-бланш тренера перед началом сезона по формированию команды, но, насколько я помню, селекция была проведена достаточно посредственная, я об этом в свое время писал. И то, что даже с этим составом команда вышла в ФНЛ, говорит не столько о силе нашего любимого клуба, сколько об очень посредственном уровне второго дивизиона в настоящее время. Абсолютно все, футболисты, специалисты, тренеры, функционеры, агенты и, конечно, болельщики, признают, что в последние 5 лет уровень всего нашего футбола, а особенно низших лиг, катастрофически упал. В этой связи на первый план выходит финансовая стабильность и более менее ровный состав, ну и, конечно, желание подняться выше. При этом не стоит забывать, что во многих играх, в том числе с первой пятеркой, Торпедо в этом году откровенно везло, и по игре мы не превосходили многие команды. Надо подчеркнуть, что Колыванов фартовый тренер, это отмечало его во всех командах, где он работал. Есть и еще один очень значимый плюс и преимущество И.В. перед коллегами по цеху. Колыванов - тренер замен. Он как никто другой очень хорошо видит и чувствует игру, что называется видит поляну, и очень часто, делая своевременные замены, ему удавалось поменять ход игры в лучшую сторону и добиваться результата. Но игры при этом у команды последние полтора года не было. Все это было похоже на мучения. Для себя я отметил только несколько игр, где команда мне понравилась. В первую очередь это кубковые игры с Шинником и Динамо. Если все же вернуться к решению руководства клуба в отношении Колыванова, то оно читалось еще зимой, когда не было подписано ни одного нового футболиста. Уверен, что уже тогда руководство не хотело нагружать состав и ведомость игроками Колыванова, планируя его замену летом. Когда у клуба нет больших задач в ближайшие несколько лет, можно и нужно, наверное, в данном случае принять решение о смене тренера. Другое дело, какого тренера взять? Лично мне Игнашевич не нравится, хотя он торпедовский воспитанник, правда об этом все почему-то забыли. Почему не нравится? Потому что он очень закрытый по характеру и не эмоциональный. Мне же больше импонируют тренеры типа Клоппа, которые своими эмоциями заводят игроков, трибуны, мотивируют команду. Это интересно и рядовым болельщикам. Эмоции и поведение тренера это тоже имидж клуба, привлечение новых болельщиков на трибуны и в пространство вокруг клуба. В этом смысле Игнашевич не лучший вариант. Правда и эмоции Колыванова за эти полтора года не радовали. Не знаю, как другие, но я устал слушать его примитивные пресс-конференции с одними и теми же словами. Никакой оценки игры, анализа, ничего интересного. Мне казалось, что Колыванов хотел всегда показаться хорошим перед болельщиками, благодаря их за поддержку. В какой-то момент эти слова благодарности стали настолько избитыми, что стало реально скучно их слушать.
Что же мы имеем на выходе. Сезон стартует как никогда рано, 7 июля. Команда укомплектована посредственно для ФНЛ и каких-то высоких задач. Контракты с большинством игроков заканчиваются. Новый тренер, безусловно, будет формировать команду заново. Для этого есть почти 2 месяца. И в плане комплектования команды это гораздо более выгодный вариант, нежели делать это зимой, когда трансферное окно в 2 раза короче. Плюс ко всему по регламенту трудовые договоры заключаются на сезон минимум и тем, кто за кандидатуру Колыванова, хотелось бы задать вопрос: А что делать новому тренеру зимой с игроками, которых набрал бы штаб Колыванова? Я про ситуацию, если у Колыванова пошло бы все плохо и нужно было менять тренера. Думаю, за полтора года всем стало очевидно, что Колыванов не умеет ставить командную игру. И это бесперспективно в плане выполнения высоких задач. Может быть, поэтому и дают шанс Игнашевичу, который имеет сумасшедший опыт выступления как за топовый для России клуб, так и за сборную страны, имеет психологию победителя и знает, как должно быть все устроено в команде на самом высоком уровне. И я не понимаю тех, кто говорит про Гинера, про игроков ЦСКА в аренду и фарм-клуб ЦСКА. По-моему, это полный бред. Никто Игнашевичу этого сделать не даст. На сегодняшний день возможности Авдеева гораздо больше нежели чем у Гинера, и никто не будет делать из Торпедо его марионетку.
Как-то так. Сумбурно, не очень системно, но мысли на злобу дня. Всем хорошего дня.

#208921
drg (15:18)
Даже по информации на форуме я на 3 года раньше здесь чем ты. Хотя я с первого года существования форума на нем был. С 1997 года.

#208921
torolen (15:19)
На хер иди, подлый клоун. Никогда перед такими как ты не стелился и не буду. Надсмотрщик херов. Учить меня нравам и устоям будет он. Не в этой жизни. Ты подлый человек. Это новое качество я сегодня узнал. Упоминаешь в разговоре третьих лиц, о моих взаимоотношениях с которыми ни хера не знаешь.
Что же ты не применяешь санкции у своему дружку, игарьку, который людей дегенератами называет? Дешевка ты, Саша.

#208921
drg (14:52)
На форуме я появился тогда, когда ты даже не знал о его существовании. Умник

#208921
torolen (15:05)
Приказывать что-ли мне вздумал, деятель искусств? Ты меня обсуждаешь, а не пространные разговоры ведешь. И упоминаешь в них дорогих мне на определенном участке моей жизни людей в одном списке через запятую с собой, подленьким человеком. Ты и ногтя Бабая не стоишь.

#208921
torolen (14:57)
У меня нет черных списков. Не льсти себе. А тем более других людей в них не упоминай, подлючий ты человечек.