#182437
PrEDaTOR (10:03)

в эмблеме с шестеренкой/звездочкой не меньше символизма и торпедовского духа чем у Барселоны, и в разы больше чем у Спартака.

а флаг в свою очередь отражает цвета, поэтому я спорю исключительно по флагу.

#182437
Zеленоград (09:39)

нет ничего оскорбительного, не выдумывайте. для вас 1938 год - создание клуба?

из всех исторических событий могу выделить следующее:

в 1938 году создан флаг ДСО "Торпедо", а само ДСО выбирает цвета отличные от цветов ФК "Торпедо", теперь же когда поднимается вопрос о флаге ФК, многим кажется что незачем что-то придумывать когда у ДСО был шикарный бело-зеленый стяг.

сами что-то выдумываете, а потом выдаете за истину. с чего вы взяли что красная машинка меня раздражает?

ну а меня хорд беседы в этой ветке тоже успокоил, что 50 лет назад зеленый не ассоциировался с ФК "Торпедо".

на этом предлагаю закончить, так как аргументы закончились и обсуждать более нечего. каждый останется при своем мнении.

#182437
Donny (20:45)

первенства в которых выступают команды, структура клубов, их история - все это говорит о том что аналогии между клубами уместнее, чем между клубами и национальными командами.

кстати, если как вы писали брать за пример опыт сборных, то там смена флагов вообще нормальная практика, любые изменения в государственной символике мгновенно находят свои отражения в символике сборной.

так вот если брать символику: то по эмблеме понятно что там делает литера "Т" или "шестеренка", машина я понимаю почему именно такой формы, но в тоже время предлагаемый вами в качестве официального флаг черно-белого клуба вводит меня в состояние когнитивного диссонанса, почему там непременно должны быть зеленые полосы? ах, да потому что по легенде одна из проигравших команд на спартакиаде рабочих команд в 1938 году именно такой комплект формы подарила - это так же здорово, как например, сейчас разрабатывая новый талисман клуба вспомнить о победах на паравозом и выполнить его в красно-зеленом цветовом решении .

#182437
Donny (18:31)

клубы-конкуренты. нужно разъяснять?

ну раз клуб черно-белый, то флаг конечно же должен быть бело-зеленый - превосходный пример логики.

#182437
Donny (17:25)

не авторитететы, а конкуренты.

считаешь что корректно? так начни борьбу за историю, за флаг серпасто молоткастый для национальной команды, под которым чемпионами европы становились и вообще всегда использовали до 90-х.

ну и разумееется что все трехцветные - сжечь к ебеням, и имперки, и ельцинские.

очень мне кажется логичным, то что у черно-белого клуба флаг непременно должен быть бело-зеленый - дурдом.

#182437
PrEDaTOR (17:03)

я с тобой не соглашусь по эмблеме, так как уже писал раньше, что эмблема - это прежде всего симвользм, то есть тут главенствуют элементы составляющие эмблему, а вот у флага напротив толжны главенствовать цвета.

сине-бело-голубые они тоже из-за ДСО )) но не важно, не забивай голову )) я тут имел в виду что не вся история ДСО автоматически переходит на ФК.

#182437
Donny (16:23)

не бомжей с голландцами, а цвета Оранского с цветами подаренной формы. хорошо хоть у французов не красно-зеленый комплект оказался.

и вообще, конечно, ФК корректнее сравнивать с другим ФК, а не с национальной командой.

ну а сборной под флагом СССР теперь всегда прикажете играть?

#182437
billy

ну если рекомендуешь, то, видимо, стоит прочесть. если увижу в продаже, преобрету - прочту.

да я и не говорю что надо с каких-то обосранцев пример брать, тут просто пример из общей практики использования клубных цветов и флагов спортивных обществ, но не суть важно.

мне все же кажется более логичным то что флаг придумывали для спортивного общества, так как флаг для ДСО был добровольно-обязателен, ну а то что за базу взяли эмблему тоже логично - все таки уже тогда команда была флагманом отечественного футбола со своей символикой.

тем не менее придумывая флаг для спортивного общества туда вместо торпедовских полос впихнули полосы какого-то французского клуба, вот это решение мне и кажется спорным. ну если решили что у ДСО будут свои цвета, отличные от ФК, то теперь ФК подстраивать под уже несуществующее ДСО - мне кажется нелогичным чтоли.

#182437
Donny (15:47)

сравнили, конечно, геральдический цвет Вильгельма Оранского возглавлявшего восстание против испанской короны, с цветом подаренной французами формы.

встречный вопрос почему бомжи не используют в своих перформансах темно-зеленый?

#182437
billy (15:09)

я книгу не читал, увидел слово "уничтожили" - и желания не возникло.

да и для того чтобы с легендой ознакомиться достаточно иных источников, причем ни один из них не ссылается на первоисточник.

есть эмблема и название, но как ФК сможет отказаться от того чего у него не было?

тем не менее геральдика есть, например, без труда можно найти информацию по ДСО: www.vexillographia.ru/russia/USSRspor.htm , а вот по ФК никакой информации нет ((

#182437
Zеленоград (14:44)

какие еще ФК на своих флагах используют цвета отличные от клубных (не путать с эмблемами).

#182437
Zеленоград (14:39)

лично мне он даст статистику.

#182437
Zеленоград (14:16)

а на флаге цееска какие еще есть цвета кроме красного и синего?

#182437
billy (13:17)

вот я и хочу разобраться что к чему ))

ну парень написавший книгу о том что Торпедо уничтожили и похоронивший нас раньше времени - априори не авторитет. исходя из названия вся книга - фантазии автора на тему "Торпедо".

тогда возникает еще больше вопросов относительно того почему специалисты по геральдике, люди посвящающие этому большУю часть своего свободного времени не вкурсе того что флаги были атребутами команд, по крайней мере такой информации через поисковые системы найти не удалось.

даже если и наоборот, тем не менее связь очевидна ))

а вообще в сообщении речь шла о флаге ФК, а не СО. вот мне и не кажется очевидным то, что на флаге ФК необходимо разместить полосы СО. это все мое ИМХО и всё такое. имею я право на своё мнение? - правильное, не правильное... не важно. тем более что у меня есть возможность получать информацию из первых рук, от ТорпеДЕДа по 60-м, от billy по фанатизму - это очень здорово.

например, у бомжей первый флаг бомжатского ДСО был темно-зеленый, и что в таком случае им по вашей логике следует использовать в качестве официального флага ФК? ну или специалистам по геральдике что делать? автоматом флаг СО считать флагом ФК с болот?

#182437
billy (08:59)

даже если верить легенде, то бело-зеленого флага не могло быть в принципе до 1938 года.

мне кажется странным что флаг одного спортивного общества в которое входил футбольный клуб стал нашим и единственно верным, а флаг другого нашим не стал не смотря на то что цвета второго общества нашли прямое отражение в цветовой гамме игровой формы.

во времена СССР флаг РСФСР считать нашим, а красную тряпку республик куда вошли и другие таковой не считать.

как бы то ни было, необходимо также изучить период до 1938 года, для более объективной оценки.

#182437
Polak (16:57)

а что плохого в востановлении хозяйства? ))

удачи всем нам.

#182437
ТорпеДеД (16:54)

спасибо, что поделились информацией.

#182437
Polak (16:39)

главное что сейчас у всех желающих есть возможность прийти на московское Торпедо, остальное детали.

#182445
..........

#182437
Zеленоград (16:22)

эмблема историческая и клубная, причем в эмблеме, на мой взгляд как и в гербе, должен преобладать символизм над палитрой. в флаге же главное - цвета, поэтому вполне логично что на флаге бело-зеленого спортивного общества присутствуют зеленые полосы, однако, желание перенести теже самые зеленые полосы на флаг футбольного клуба, чья цветовая гамма отлична от гаммы спортивного общества, вызывает у меня недоумение.