#180966
Партизан (22:49)
Клуб "Торпедо" (Москва) в 96-нач.97 прекратил свое существования, после чего образовался новый клуб ФК "Торпедо-Лужники", который и стал правопреемником автозаводского ФК "Торпедо" (Москава)

Орион (22:49)
Москва на данный момент является якорным арендатором основной арены Восточки, а Торпедо, как бедный родственник пресмыкается на запасонм поле, и это факт для меня основной, как для болельщика. А вопросы собственности в нашей стране - это вообще темный лес, по сделке с Прохоровым там тоже далеко все не так уж юридически чисто. Лучше не лезть, не зная всех подводных течений...

#180966
grey (22:45)
Про инфраструтуру, ну сколько раз еще нужно повторять? Надоело чесслово, почитайте на досуге учебник по финансам предприятия и по финансовому праву.
Да когда мы там будем в ПЛ, если так все будет развиваться, боюсь и ветеранов к тому времени в живых уже не будет... С ЧЕГО мы вообще там будем, на какое такое ЧУДО Вы рассчитываете? Наивно просто и несерьезно.

#180966
Орион (22:07)
Стадиона как такого тоже нет, он уже весь разваливатеся, это видно невооруженным взглядом. Главное есть земля, историческая торпедовская земля, на которой возможно и будет заново построена современная футбольная арена. Как это в действительности происходит, наверное, это не формат футбольного форума, факт в том, что этот проект позволит привлечь СЕРЬЕЗНЫЕ инвестиции, как в инфраструктуру, так и в сам клуб. Это сейчас необходимые условия, чтобы Торпедо поднялось в футбольную Элиту. Или Вас втордив на запасных полях по жизни устраивает? О чем тогда вообще разговор?

Ohotnik (22:04)
Ну если Охотник так сказал и расставил по своим местам, тогда я спокоен, только, просьба, "не стреляйте в белых лебедей"-)

#180966
умею веники (21:50)
Вы не правы, бренд Торпедо действительно несколько видоизменился, но он существовал и продолжает существовать, иначе нас ничего здесь не держало. Как Вы ловко за Иванова решили, что у него в сердце, Не надо только за него говорить, факт, что большинство торпедовских ветеранов оказалось в конечном счете в начале 2000х именно в Торпедо-ЗиЛ, а не в Лужниках, и это тоже был выбор их сердца, наверное, непростой, как у того же Козьмича. Всю предисторию еще не забыли? Только мои старания, не смешите и не льстите мне, ветку ниже скрольте, я там столько высказываний по этому поводу авторитетных торпедовских и прочих футбольных людей привел, причем разных поколений. Далее по пунктам:
п.1. Клуба "Торпедо" (Москва) с 1996 г. не существует и не будет больше в том виде, как и всей советской эпохи. Есть ФК "Торпедо Москва", т.е. клуб за который мы болеем, являющийся правопреемником скажем так де юре. Единственный стоящий актив у нашего клуба - это сам бренд "Торпедо Москва", болельщики это несколько виртуальный, но тоже актив. У Москвы, как экс-Торпедо-ЗиЛ та же торпедовская преемственность де факто: в той же торпедовской инфраструктуре, части болельщиков, ветеранах.
п. 2. Согласен по существу
п.3 Не понял, какие Ваши предложения?

grey (21:52)
Поиском инвесторов для Торпедо я не занимаюсь, для этого существует менеджмент клуба, и я не вижу, подо что сейчас вообще могут прийти деньги в Торпедо в том виде, в котором оно существует. Почему Москва "умирающий" проект, надо понимать, что тогда "Торпедо" процветающий проект? Это как раз Вы говорите необоснованные вещи.
На что и на кого Вы сами то рассчитываете?

#180966
Орион (21:02)
Футбольная инфраструтура включает в себя не только базу, хотя и она очень важна, пойдите купите кусок подходящей земли в ближнем Подмосковье, далее стадион с землей, футбольная школа, Вам этого мало? Недовольство или довольство болельщиков будет в конечном счете определяться результатами клуба, я уже писал про это, читайте внимательнее. Будут деньги - будут футболисты, тоже писал. Никаких контраргументов.

grey (21:04)
Не новые болельщики, а старые автозаводцы. У Торпедо сейчас брэнд и болельщики, у Москвы инфраструктура, место в ПЛ, тоже часть старых автозаводских болел и ветераны + эффект синергии.

#180966
grey (20:53)
в таком случае это "боление" или ржание будет уже происходить без меня, да и многих других торпедовцев

#180966
zavr (20:47)
только не будем про "нормальных" мужиков, лучше ограничимся футболом)

#180966
zavr (20:36)
по целкам с абортами я не спец, извините

#180966
Москва08 (20:23)
Пока в роли Остапа только Дмитриев выступает-) Я в роли "шахматиста-любителя"-)

#180966
grey (19:53)
А представляете, если вдруг вместе с конюшней притопают и все "дорогие" торпедовцам поклонники коников, тоже не будете против?

#180966
Орион (19:13)
Хорошее и главное здесь заключается в том, что в таком случае все материальные активы, торпедовские болельщики прошлые и нынешние, "автозаводцы" и "лужниковцы", ветераны, лучшие футболисты, юниоры, тренеры консолидируются в единую мощную футбольную структуру, осененную славным брендом Торпедо Москва. Это же совсем другое дело хотя бы с точки зрения инвестиционной привлекательности клуба!

zavr (19:33)
Вот именно, я ее не хочу переживать снова, боюсь больше этого не вытерплю.

#180966
zavr (18:04)
Не надо никого убивать - их надо снова поселить в одну дружную черно-белую семью, поодиночке они не выживут.
PS
Я лично перестану болеть за Торпедо, если в полном составе ч-б футболки оденет Бавария, Ливерпуль или тем более Лохомотив, а может еще сб. Гондураса или Нигерии? Времена тархновщины памятны? Короче, опрос идиотский и сомневаюсь, что будут такие результаты.

#180966
grey (17:54)
Извините, я смотрю на ситуацию глазами болельщика, а не футболиста, ничего личного и никого из ребят обижать не собирался.

#180966
grey (17:26)
Разве я кого-то из них оскорблял, ни разу! Тоже благодарил их после окончания сезона. Просто проф. спорт - жесткая вещь, это не богадельня, болельщикам и руководству клубов нужен в первую очередь успех, результат.

#180966
grey (17:07)
Вдогонку, хотя, если будет поставлена цель закрепиться во втордиве, то за десяточку можно будет побороться и с имеющимся составом.

#180966
grey (17:07)
3-4 футболиста (заметим еще не готовых, "сырых", но перспективных) - это только 15-20% от необходимых 18-20.

#180966
Орион (15:20)
Так эту самую историю каждый из осколков себе и приписывает, как и их болельщики, я уже не говорю о наших многострадальных ветеранах, которым и в страшном сне не приходилось представлять свою славную команду в любителях(- Юридически "историческую правопреемственность" доказать невозможно, еще раз - вопрос сугубо понятийный.

Еще раз объединенная команда будет обладать правами и ФК Москва и ФК Торпедо, и если бренд будет именно Торпедо Москва, через дефис или без иного без разницы, вся дальнейшая его популярность и привлекательность бренда будет зависеть в первую очередь от спортивных результатов команды, от качества самого футбола, все разговоры насчет "истинности" быстро затихнут сами собой.

trinkl (15:31)
Игроки - где, кто, гиопотетический Бурмистров или еще кто-то списанный из переферийных второсортных команд? Тренер - истинный торпедовец Павлов что ли или кто? Болельщики, да безусловно, но они тоже расколоты на три лагеря, а кто-то уже и завязал...

valeras (15:57)
Топедо-ЗиЛ - такая же новая команда, как и Торпедо-Лужники, в 96г. образовался новый клуб, с новым руководством, хозяеввами, тренерами и футболистами, эмблемой и названием, который стал правопреемником автозаводского Торпедо (Москва).
Все остальные Ваши рассуждения нелепы, насчет того, что Торпедо-ЗиЛ до 2004 не имел никакого отношение к Торпедо, при этом обладая торпедовской базой, стадионом, школой, поддержкой значительной части болельщиков и ветеранов и заводского руководства.

grey (15:25)
Объективно говоря, из всего прошлогоднего состава на более высокий уровень, в перспективе ПЛ, способны выйти 3-4 футболиста, не более.

#180966
slav (13:56)
"Москва получит соответствующие бумаги и сменит название..." "Торпедо прекратит свое существование..."
А что сейчас от Торпедо осталось то, кроме "бумаг" и "названия", Вы и иже с Вами до сих пор не догоняете или не желаете смотреть правде в глаза - больше НИЧЕГО!

#180966
Сергей Фатеев (13:35)
В Лужниках, судя по всему, придется в любом случае играть на время реконструкции Восточки.
Вот уже и Москва из Мячкова съезжает, пока временно...

#180966
trinkl (13:30)
А были ли прецеденты, чтобы один клуб дробили, резали по-живому на три и более части, причем каждая часть претендует на генетическую идентичность с некогда единым организмом, будем проводить анализ ДНК?