#198082
ТОРолен (23:05)
Что касается ответов на вопросы, то мне их накидали много и не только вы. Считаю, что любой пользователь может иметь право не отвечать на тот или иной вопрос. Все-таки здесь дискуссионный форум, а не пыточная. Но, что касается вас, то действительно был момент, вы мне задали несколько вопросов. Не то что бы в качестве оправдания, но сообщу, что тогда уходил на выходные и несколько дней сюда не заглядывал. Не помню уже когда был тот диалог, сложно мне его найти, но я помню там был один вопрос, на который я обязан ответить. Вы просили привести пример...

Привожу. Матч с Губкиным. И инфа, запущенная перед матчем, что Тукманов готовит провокации дабы сорвать игру, чтобы Торпедо никуда не выходило.

С вашего позволения я ограничусь одним примером, все же я не хронограф и конспекты не вел, но поверьте следил внимательно и приведенный факт не являлся единственным. Кстати, возможно вы напишете, что мол не вы распространили эту инфу. Но уверен, вы были причастны. Почерк...

#198082
ТОРолен (10:58)
Вам никогда не казалось, что вы являетесь заложником самостоятельно созданной идеологии? Ведь уже далеко ни один год вы трудитесь над демонизацией фигуры Тука, через информирование общественности. Может и правильно, видно будет, пока же ясности нет. И хорошо, если Тукманов в конце концов облажается по полной, и тогда почет и уважение, вместе со званием ЛАФ будут вашими. А, если нет? Ведь что сейчас происходит - через нескончаемые дискуссии на сайте вы только все больше разгораетесь. Как вы вообще можете радоваться победам команды, если эти победы входят в противоречие с вашим отношением к Тукуманову. Согласитесь, если фанатское движение и вы, как его часть, исповедует ту или иную идею, возведенную буквально в степень идеологии, то как оно и вы лично можете отказаться от нее? Это будет равносильно поражению, что для большинства из такой среды неприемлемо. И это есть проблема. И в этом суть поставленной вилки.

p.s. Не хотел бы, чтобы это сообщение воспринималось, что я на кого-то наезжаю, упрекаю, не уважаю. Наоборот, хотелось бы больше единства и взаимопонимания. И, если хотите, то нынешний раздрай - это моя боль. Поэтому хотел бы услышать ваше мнение. Есть ли проблема?

#198082
ИгАрЬ (08:50)
Я не собираюсь перед вами распинаться, хотя бы потому, что тоже мало представляю, кто вы. Думаю, вы болеете за Торпедо, и в принципе, пока мне этих знаний о вас достаточно.

#198082
ИгАрЬ (01:23)
Вы не первый из тех, кто в беседе сваливается к простому оскорблению. Притом готовы оскорблять не разбирая, с кем вы это делаете... людьми уважаемыми или нет, заслуженными или нет.

#198082
ИгАрЬ (17:55)
Ишь чего захотел... чтоб я сказал, кому руку жал... Вам скажешь, вы потом это рукопожатие приклеите, не отмоешься. А на матчи выбираюсь. И в раме был, мёд-пиво пил. А так... может вы и правы, не дело новичку учить уважаемых людей. Но разве не с целью обсуждения автор поста выкладывает свои материалы? Уж небось не ради продолжительных аплодисментов...

#198082
Johnnie Bioko (11:02)
Автор хорошо пишет, да и я писал без иронии.

Koba70 (11:43)
Вот честно ни в первой, ни во второй строчке хамства не вижу.

voks (11:10)
ИгАрЬ (12:47)
Я конечно понимаю... дух товарищества и тому подобное. Но неужели ТОРолен плохо отбивается, что чуть дунет маленький ветерок и вся братва спешит на помощь?

А по поводу того, что ТОРолен посещает домашки, бьет выезда... молодец, уважаю.

"Кто вы?" - вам паспорт показать, сколько страниц? Нужен ли будет сей документ, если я буду писать Тукманов - пёс?

#198082
voks (10:09)
Ценность этой писули, как компромата, обличающего Тука - копеечная. Но для вас она дорога. Не понимаю.

ТОРолен (03:54)
Вот кто-нибудь написал бы стока же букав о вас. С удовольствием бы почитал. Может сами сотворите произведение "ТОРолен и Торпедо"?

#198073
ТОРолен (14:34)
Трепетное отношение к истории места, как ценности страны, считаю неуместным.

#198075
К сожалению, с Чемпионата сложно услышать добрые слова в адрес нынешнего Торпедо (также, как от ТОРолена)))

#198073
ТОРолен (12:44)
ОПИН трогает Торпедо в каждом своем инфо-вбросе, касающемся темы земли на Восточке.

#198049
Надо вновь уламывать Генриховича, которому в свою очередь, надо быть чуть менее принципиальным.

#198039
Bereza (13:46)
СУПЕР!

#198039
Кид (11:09)
Бытовка стоит. Значит процесс идет. Так что можно порассуждать. Из представленных фактов, ознакомившись с видами старого стадио во Внуково, можно сказать: вероятно и вправду Суринов хочет заработать на данной операции с возведением коммерческих площадей. Логично смотрелся бы аналогичный сценарий и на экс-территориях ЗИЛа. Давайте попробуем разобраться, какой вред нашему клубу может нанести вся эта... слово такое... деятельность.

Для начала, я хотел бы всем напомнить времена Алешина, когда клуб кормился с доходов Лужников. В Лужниках было много разного бизнеса. Но мало кого это волновало, т.к. копеечка капала. Также в те времена никого не интересовал тот факт, что ФК не имел на балансе ничего. Ни автобуса, ни сайта, ни футбольных ворот, разве что манишки были. Но, опять же повторюсь, мало кого это интересовало, была уверенность в завтрашнем дне, казалось, что всё ОК.

Ничего не напоминает? Разве не таким же вариантом пугает нас автор поста? Суринов хочет вместе с Тукмановым понастроить недвижимости и кормиться с нее. Торпедо ничего принадлежать не будет. Тогда вопрос: Позвольте, а чем это хуже, чем в Алешинское время? Ну поработал Тукманов в Лужниках, понравилось, решил нечто подобное реализовать. Для нас история не новая. Мы тогда жили, и неплохо. Помешала тогда революция на Тверской. Эпоха Алешина закончилась с эпохой Лужкова.

Бог с ним с Алешиным. Зайдем с другой стороны. Сейчас наш клуб имеет те же манишки, ту же хистори, и то же лого - наше БОГАТСТВО. Хочу понять, в результате этой хитрой деятельности Тукманова и Суринова, у нас активов станет меньше? Они не оформят на Торпедо площади. Так у нас и сейчас ничего нет и давно уже нет. Зато, по их обещаниям, они смогут на этом заработать и с прибыли содержать наш ФК. Вроде как интересы совпадают.

Наконец стоит вспомнить про Восточку. Это богатство, которого мы лишились/нас лишили. Тут собственно один вопрос. По силам ли Тукманову повлиять на остановку строительства арены под нужды ОПИН? Замешаны такие бабки, которые внуковским дельцам даже не снились. Инфа из уст московских градоначальников также говорит, что Тукманов может гулять. Возможно поэтому и стал разрабатываться вариант с зиловским куском земли.

Как ни крути, наблюдая за ситуацией, не могу найти мега подставы себя, как болельщика со стороны Тукманова. Может там сям на копеечку другую он меня и киданул, но никак не на рупь, как некоторые представляют.

Чего же тогда ТОРолен так негодует. Никак понять не могу.

#198039
voks (10:54)
Спора нет. Информацию прочитали. Приняли к сведению. Что касается действий в интересах третьих лиц... такие действия могут производится также по своим субъективным убеждениям, заблуждениям, чувстве мести и еще бог знает чего. Поэтому и вопрос, кстати единственный вопрос. Цель. Ясно, что ТОРолен имеет не только представление о проблемах, но также предполагает и вероятные пути решения проблем, ставит цели. Вот и интересно какие. Может, имея понимание результатов, к которым он стремится, я тоже встану под его знамя Правды.

#198039
ТОРолен (01:39)
Ваш труд заслуживает уважения. На форум вы как на работу ходите. Одно расстраивает, кое-что из того, что вы пишете - это чернуха вокруг Торпедо. Я бы и не возражал знать правду, где-то преувеличенную, где-то нет, но одно смущает... Цель. Непонятна Цель ваших трудов. Уверен, что открыв её непрогрессивной части форума, вы сможете уменьшить шум вокруг своих постов. Если конечно это не будет отпиской, в которую никто не поверит.

#198032
Johnnie Bioko (13:18)
Тукманов +1 / Алешин -1 это о движении команды по дивизионам. Конечно можно говорить, что это не его заслуга, а исключительно Бородюка и игроков. Но мое понимание, что команда это команда, и даже заслуга Игнатьева есть в этом выходе.

Что касается умения договариваться с игроками и тренерами. Я так понимаю, когда к нам приходили Чугайнов, Бородюк, Савичев и другие - это умение было? Или как?

Что касается финансовой нечистоплотности. Как мы знаем клуб исправно проходит лицензирование, видимо платит налоги как юридическое лицо. О каких то юридических претензиях не слышим, штрафами не наказывают. Зато болельщиков бывает.

Наплевательское отношение к болельщикам. А что должен сделать Тукманов? Задайте себе этот вопрос. Ответ. Убраться вон. И пока он это не сделает, вы всегда будете кричать то, что кричите и писать про наплевательское отношение. Хотите верьте, хотите нет, я не ощущаю наплевательского отношения к себе. Но для меня борьба с Тукмановым не является частью фанатской идеологии.

Закрытость - это его личное дело. И вообще вопрос спорный закрыт ли он. И как вы хотели бы, чтобы он перед вами открылся?

Дурная слава участия... Предлагаю потенциальных владельцев Торпедо тестировать на Полиграфе, правда боюсь никто не согласится. И не вздумайте то же проделать с президентами других клубов Премьер-лиги. А то вам придется завязать с футболом.

#198032
Янталец (12:44)
Вот чего-чего, а массовой веры в Тукманова никогда не было. Но сегодня Тукманов дает надежду, на то, что Торпедо будет. Пусть тихенько и со скрипом, но будет. И лучше пусть так, как сейчас, чем вообще никак. Странно, что утихли разговоры про простое расформирование (пусть без команды, но и без Тукманова). Мол нас кто-то подберет... конечно самый честный, богатый, справедливый.

#198032
ТОРолен (12:41)
)))))))))))) это, чтобы ваше внимание привлечь.

#198032
С вашего позволения вставлю свои пару тезисов по данному посту и собственно его обсуждению.

1. Расчитываю, что Тукманов, как президент заботится о развитии материально-технической базы клуба. Если так, то можно понять желание строить свой стадио с нагрузкой в виде офисов по примеру Гиннера. Кстати последнего никто не упрекал, что он хочет связать армейский футбол с желанием заработать на офисах.

2. Тукманов рвет с псевдопартнерами в лице хозяев Восточки. Он рассудил, что перспективнее с ними просто не работать. Почему? Пожизненная аренда в лучшем случае по цене не меньше, а часто выше рынка. Неопределенно длительное время закрытия арены на перестройку. Неопределенное назначение арены после перестройки. Возможно еще большая стоимость аренды. Перспектива остаться скитальцем пожизненно. Ведь, помните ОПИН нам пообещал одно в благодарность, что мы Торпедо - мы первые кто получит предложение сыграть на новой арене. Теперь добавилась скидка до мулиёна за матч.

3. Тукманов не может тягаться с Прохоровым. Не та весовая категория. Поэтому, видя всю бесперспективность идеи вернуть стадио, отрабатывает другие варианты. При этом, отказаться от Стрельцова Тукманова заставила отчасти позиция болельщиков, которые по сути устранились от действий по сохранению арены. Вот вам пример: из встречи с представителями ОПИНа как наиболее важное отмечается, что Тукманов ЛГУН. А то что скоро Восточку снесут - это как бы вопрос второстепенный, и на много букв не тянет.

#198028
ТОРолен (16:01)
Пора вводить "Индекс активности юзеров, работающих в направлении персонально на вас". Хотя, как понятно, из вашего сообщения, нечто вроде этого уже имеется.