#227050
Хитрый Т (12:51)
И тебе, Рома, спасибо! :)

#227048
Bereza (14:05)
Амплуа Месси (равно как и Роналду) изменил возраст с учётом антропометрии. Начинали они примерно на одной позиции - инсайд / фланговый форвард.
Но с возрастом Месси стал играть глубже, а Роналду наоборот стал чистым форвардом. Притом у Месси всё равно голов вдвое больше, чем передач.
И голов будет больше, даже если посчитать предголевые пасы, которые зачастую оказываются решающими.
Но я не спорю, что Месси - диспетчер. К сожалению, он один такой в мире, который в центре поля умеет всё (ну кроме качественного отбора).
И, мечтая о "диспетчере" для Торпедо, надо хотя бы разделять условных "восьмёрок" (Пирло, Джеррард, Хави, Недвед, Модрич, Кроос) или "десяток" (нынче это вообще раритет даже в мировом футболе).

#227048
Bereza (17:12)
Касинтура - это Рейна на минималках. Свят-свят-свят от таких "диспетчеров".
Магомедов неплох, но я не заметил у него особой склонности к распасовке. Очень мне Шамкина напоминает.
Разве что Глушков. А ещё мне понравился, кажется, с фамилией Порохов, против нас играл и что-то голевое сделал :))). Не помню у кого.

Дело в том, что всеобщая универсализация футбола практически извела (по объективным причинам) игроков этого амплуа.
А они именно в отечественном футболе родились регулярно. Пусть не суперэлитного уровня, но вполне европейского.
Гаврилов и Черенков. Буряк и Заваров. Пятницкий и Ледяхов. Добровольский и Кобелев. Корнеев и Радимов. Титов и Лоськов. Хохлов и Семшов. Зырянов и Широков...
Да даже Дзагоев, Головин, Миранчуки и Захарян...

#227050
Спасибо всем! А персональщикам - персонально! :)))

#227048
Bereza (14:04)
И Вы думаете, что "в командах второй половины таблицы РПЛ или первой половины ФНЛ" такое чудо найдётся?
Да ещё желающее пойти в Торпедо...

#227055
В опросе должны быть кандидаты:
Горлов
"свой, напишу в комментариях"
"горбатого могила исправит"

#227048
Bereza (11:10)
Что такое "диспетчер"? И где его взять?
Хотя бы пофамильно по обоим пунктам...

#227016
soratniki-info (11:00)
По п. 2 практически во всём согласен. Мальчикам надули в уши, что они великие, состав убойный, РПЛ - за углом, даже пыхтеть не надо, пройдём победным маршем.
А оно вон оно как... Стараться надо, работать по-лошадиному, а великий Рейна не то, что не вывозит, а наоборот привозит.
Это при Бородюке работало - игры особой нет, зато есть практически безошибочная оборона с надёжными опорниками и 2-3 лидера в атаке. Вытянет не один так другой.
А если вдруг не вытягивали - получалась игра с КАМАЗом, после которой я сказал, что ничего хорошего нас в РПЛ не ждёт...

Ну и пропущенный гол - это почти приговор. С отсутствием которого оч.сильно повезло в Махачкале.
Поэтому я не сильно хвалю Горлова, но вот Клотета жалеть не собираюсь. Это слабый тренер, плохой человек, очень далёкий от нашей действительности.

Могу ошибаться, если что, поправьте. Есть у Торпедо хоть одна волевая победа, начиная с прошлого сезона?
Много ли проиграли матчей, в которых забивали первыми (тоже начиная с РПЛ)? В этом сезоне вроде ни одного.

#227016
Торвал (17:20)
Если уж про Месси. Я никоим образом не оспариваю его величие. Это мой любимый игрок.
Но он выигрывал титулы, когда рядом были соответствующие партнёры - "всего-навсего" Иньеста, Хави, Бускетс, Суарес, Альба...
КАЖДЫЙ из них, если не лучший на своей позиции на то время, то в тройке лучших в мире.

И чтобы выиграть наконец ЧМ (когда уже никто и не ждал) Аргентине потребовалось создать уникальную КОМАНДУ,
которая скрыла недостатки постаревшего лидера, но сохранила ему возможность делать то, что он умеет лучше всех.

А у нас и Рейне до Месси как до Альдебарана, так и его партнёрам, увы... Но в отличие от Рейны его партнёры бьются и не пижонят.
И в этом главный смысл моих претензий. Кому многое дано, с того и бОльший спрос.

П.С. Это борзым партнёрам не надо открывать рот на Дзюбу, а слушать его повнимательнее. Вот тогда точно быстрей поумнеют.
Каким бы он ни был человеком, в футбол до сих играет получше большинства, а уж разбирается на поле очевидно на порядок толковей.

#227016
Торвал (15:23)
1. Результат всё-таки разный. За исключением Волгаря провалов стало существенно меньше. Потому что плотность там, где она должна быть.
2. Теоретически Рейна, может, и лучший игрок команды. Из "созидателей", разумеется, потому что в обороне он худший из всех п/з.
Но речь идёт не о ПОТЕНЦИАЛЕ, а об игре в конкретных матчах, о тех самых эпизодах, которые Рейна и призван решать.
Пока он решал в нужную сторону - играл в основе. Как перестал решать - выходи на замену. Стал решать в другую - сиди на банке.
И это нормально. А вот "не разогретый" - это в пользу бедных. Неразогретому Стефановичу ничто не помешало забить победный гол.

Звёзды - вообще товар штучный, и рассчитывать только на них - дело гиблое. Тех же Месси с Роналду обыгрывали множество раз. И персонально закрывая и командно переигрывая.
А болельщикам просто надо перестать делить игроков на лучших и ненужных и научиться ценить не только искрящих солистов, но и дисциплинированных переносчиков роялей.

П.С. Не ведитесь на глупые слухи, во-первых. Разделение (и скептическое отношение друг к другу) на молодёжь и ветеранов есть во всех командах лет примерно 150.
А молодёжи, особенно атакующей, надо просто поумнеть и понять, сколько для них же делает Дзюба того, чего они не умеют и вряд ли когда-нибудь научатся.

#227016
Торвал (12:01)
Смотря что понимать под "давлением". Плохо поставленный прессинг, выматывающий игроков атаки в первую очередь, но не дающий результата?
Или всё-таки плотная и интенсивная игра на нижних 2/3 поля, относительно энергосберегающая, но при этом почти исключающая напряжение у собственных ворот?
И в первом, и во втором варианте с мыслью плохо, да. Как, впрочем, у всех команд ЛЛМ. На таких скоростях при такой плотности за креативом - в первую шестёрку РПЛ.

А простейшая арифметика Вас подводит. Выход на поле Рейны напрямую лишил команду 2-х очков. НЕвыход - позволил взять 3.
"Игроки не идиоты, они прекрасно понимают", кто в каком состоянии находится.
А когда Рейне при Клотете можно было ВСЁ, но результата почти не было (пусть в основном по иным причинам), они не могли не раздражаться.
И уж если заниматься сослагательством, то слава богу, что категорически неправильный пас Шамкина на Рейну не прошёл. Не дай бог прошёл бы - гола бы не было...

Большинство болельщиков очаровываются ЭПИЗОДАМИ, когда у созидателя что-то получается. Забывая о том, что получается 1 раз из 10.
А за остальные 9 косяков отрабатывать приходится партнёрам. Потому что футбол это в основном лёгкая атлетика вперемешку с вольной борьбой.
А с мячом люди находятся минут по 10 из 90 и то, почти сразу отправляя мяч куда подальше, лишь бы не создать проблему у своих ворот.
Я прекрасно понимаю все плюсы Рейны. Но эти плюсы должны быть РЕАЛИЗУЕМЫ.
Очень точно про таких игроков (не только футболистов) сказали: "Понкрашов всегда играет сильно. Просто иногда - за другую команду".

#227004
Торвал (21:13)
LeonViT (19:54)
Зачем вот это? "Черепаха"... "Лох"... Это даже не по-мужски как-то. В интернете на диване все крутые и толковые.
Скажите это парням в лицо, и сразу станет понятно, кто черепаха и кто лох.

#226982
Удивительно...

#226982
Разницы по игре между 1-й и 10-й командой нет никакой. У Торпедо даже больше подходов. Только дальше не знают, что делать.
Пока писал, Махачкала родила выход 1 на 1...

#226967
VladimirT (19:42)
Вы не правы.

ромец (19:33)
Я не могу залезть в голову ни к Савину, ни к владельцам.
Но на мой взгляд, быть успешным, а не посмешищем - естественное желание любого нормального человека.
Деньги, затрачиваемые на команду, позволяли бы жить неплохо и уважаемо в РПЛ, а не позориться в ЛЛМ.

#226963
torolen (14:00)
Не могу комментировать столь провокационные посты, ибо стараюсь соблюдать завет!

#226965
Как только пишут, что Енин балласт, дальше уже можно ставить крест на любых аргументах...

А Рейну надо продать. Желательно задорого. Ну не будет он играть нормально в такой команде.

#226963
Чего это ты такой добрый? :)))

#226958
У меня сложилось ощущение, что Канчельскис - фрик.

#226954
soratniki-info (13:24)
Andersen (14:25)
Футбол Иванова (насколько я могу помнить события почти 50-летней давности и что-то понимать в футболе :))) был разный.
Надо также не забывать, что Торпедо в иерархии тогдашней предпочтительности клуба для футболистов стояло месте на 5-6-м в лучшем случае.
Это я к тому, что Козьмич не больно-то мог выбирать игроков под своё видение футбола. Собирал зачастую крошки с барского стола.

Но к середине 70-х нечто лично-ивановское начало наклёвываться, причём, весьма своеобразным способом.
Первый круг команда играла ни шатко, ни валко, а во втором вдруг начинала феерить. В 1974-1975 гг. забирались благодаря финишному спурту на 4-е места.
Тут подоспел счастливый 1976 г. с раздельным стартом, и история повторилась. Весной - середняк, осенью - чемпион.
Более-менее ровно прошли сезон в 1977, за счёт чего и влезли наконец в призы...

Следующих успехов пришлось ждать ещё 10 лет, до поколения Савичевых.
Очень не повезло в 1988-м, когда Торпедо играло ну очень здорово (именно ИГРАЛО), но в тот год ещё круче был Днепр.
Даже Киев, базовая команда сборной, занявшей 2-е место на ЧЕ, и то им уступил...