#205589
fieldman (19:57)
Спасибо за дополнение! И заметьте, что проводит это РФС, а не "Торпедо".

#205584
Домашняя арена "Велеса" - стадион "Автомобилист" (Вятская ул., 41). Ближайшие станции метро "Савеловская" и "Дмитровская" (на равном удалении от них, пешком от них минут 10). Время начала еще не определено. Но матч первого тура чемпионата накануне (19 июля, среда) "Велес" начнёт в 17:00.

#205578
..........................................

#205571
ЛЕКС47 (16:03)
Нет. Окончательным его можно будет считать лишь после утверждения РФС. В прошлом году это случилось за неделю до начала. По моим данным, на 75% вместо "Юности" включат "Ротор-2". А тот вариант, о котором вы говорите, официально считается предварительным.

#205573
Бекхан (20:07)
Власов определился с клубом. Питерское "Динамо". Он же сам родом из Ленинградской области.

#205575
knyt11 (22:37)
Пока у меня сложилось о нем мнение, как о зяте))) В игре со "Строгино" громко командовал обороной. Но допустил ошибку, не сумев зафиксировать мяч... Что еще сказать???... Карьеру на спортбоксе по ссылке сами посмотрите. К своим 27-ми годам нигде основным не был. Хотя поиграл за множество клубов и по просмотрам поездил прилично. Везде был вторым номером. Наверное, для этой роли и в "Торпедо" сгодится.

#205571
Misha62 (20:44)
А кто мешает ему тоже оказаться Кузей? )) Я окрики Кузя слышал во втором тайме. Второй вратарь у "Торпедо" громко кричал. А №32 на поле вроде бы уже не было.

#205571
sapior90 (20:06)
Так он Штыпула или Штупыла? )) Я считал, что Штыпула, а сейчас (понимаю, что вы просто копипастили) уже минимум второй раз в официальных новостях "Энергомаша" его пишут Штупылой))

#205571
ЛЕКС47 (18:58)
Посмотрел приложение к Дисциплинарному регламенту прошлого сезона, где расписаны штрафы - сколько и за что. Статью про "необеспечение участия в матче молодого игрока" нашел, но в ней стоит вместо суммы прочерк. Чтобы это значило? )

#205571
ЛЕКС47 (18:58)
Лично регламент на предстоящий сезон не видел. Но в прошлом, который висит на сайте ПФЛ, написано, что разрешается не иметь такого игрока (тогда - одного) на поле лишь в двух случаях:
- он получил травму, а лимит замен исчерпан
- его удалили (интересно, что удалить могут и на первой минуте; тогда оставшиеся 89 можно играть без него).

Наказание - 0:3 плюс штраф (размер в дисциплинарном регламенте должен быть указан).

Так что, по идее, двух еще минимум таких же надо в запасе. Хотя понятно, что в крайнем случае, даже если он получит травму, а менять не на кого, хотя замены есть, придется ему "в углу постоять". Таких ситуаций не припомню, чтобы у кого-то возникали. Молодняка в принципе во всех командах хватает. У многих же (в отличие от "Торпедо") есть еще и молодежные команды в любителях. Их можно вносить в заявку Б (которую нигде не публикуют на сайтах). И оттуда подтягивать игроков, если надо.

С "Энергомашем" это глюк какой-то на сайте ПФЛ.

#205571
ЛЕКС47 (16:55)
Ну это элементарно. У парня контракт с "Долгопрудным", но в состав не проходит. Не выкупать же его? "Долгопрудный" отдает его в аренду и снимает на сезон с зарплаты, "Торпедо" платит ему зарплату и не тратится на выкуп. А игрок, как я понимаю, необходим для регламента.
Кстати, читал тут, что из-за этого регламента уже началась борьба за игроков родившихся позже 1 января 1997 года. "Велес" жаловался, что у них "Арарат" такого молодого увел, предложив большую зарплату. Это как в случае лимита на легионеров - россияне сразу подскочили в цене. Так и тут.

#205571
Для всех (в том числе, и самого себя) напоминание. Согласно регламенту, на поле в этом сезоне должны будут постоянно находиться два игрока, родившиеся после 1 января 1997 года. Менять можно на игрока такого же возраста. Кузин взят под эту статью регламента. До него таких было двое - Дворецков и Галоян. Есть еще, правда, Садиков (он вообще 2000 года).
Даже "Арарат" (иронизирую, делая ударение на слово "даже") заявит нескольких таких игроков. И, более того, как и все будет вынужден выпускать их на поле. Так что "11 измайловопавлюченко" ему одновременно на поле все равно не выпустить.

Да, главное забыл. Судя по причёске это и есть тот самый обсуждавшийся здесь № 32. Который играл правого защитника. Несмотря на то, что в заявке "Долгопрудного" был полузащитником, а Найк в своей статье определила его в "опорники". Впрочем, смена амплуа в низших лигах - обыденное дело. Иван Мельников играл в школе нападающим и приходил как нападающий, а нашел себя правым защитником.

#205569
fieldman (15:04)
Мой знакомый, который более-менее регулярно общается с АВТ и БПИ, говорит абсолютно также: "Ощущение, что говоришь с людьми из СССР, которые дальше написания писем никуда не идут. Просто не умеют. При этом, вполне допускаю, что за судьбу клуба они переживают искренне. Но не умеют, не могут и ничего с этим не сделаешь".

#205571
Артем Викторович КУЗИН (фото - )
Родился 08.04.1997.
Амплуа: полузащитник.
Рост – 180 см. Вес – 76 кг.
Воспитанник: ФШМ (Москва).

Карьера:
2016 - ФШМ-2 (четвёртый дивизион, любители) - 1 матч, 1 гол
ФШМ (третий дивизион, любители) - 13 матчей
2016/2017 - ФК «Долгопрудный» (второй дивизион) - 9 матчей, 1 автогол, 2 предупреждения

ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИГРОКЕ ИЗ ПРОЕКТА КОМАНДА К11 NIKE

Номер 99, Артем Кузин, 19 лет (Москва)

Опорный полузащитник

Артем начал играть в футбол в 6 лет на коробке с братом и его ровесниками, которые были старше. Из-за значительной разницы в возрасте Артему приходилось непросто, и он всегда старался показать свой максимум. В 8 лет старший брат отвел его в футбольную школу. Он попробовал себя на всех позициях, кроме вратаря, но всегда чувствовал себя увереннее в роли опорного полузащитника. Артем принимал участие в отборе Most Wanted и прошел в финал, но на просмотр в Академию не попал. Этот опыт стал для него дополнительной мотивацией, и весь следующий год он продолжил играть на коробках, работая над техникой. Теперь он в финале К11. Артем из Москвы, но футбол полюбил посмотрев игру «Зенита» времен Петржелы. «Я был маленьким и первой игрой, которую я увидел, была игра «Зенита», она меня поразила. Вот я и стал за них болеть».

Источник: http://news.nike.com/news/k11-22-winners

Фото проекта -

#205569
История легендарного футбольного клуба «Торпедо» не только красива, но и драматична. Команда завода имени Лихачева (ЗИЛ) никогда не имела всесоюзного покровителя вроде армии у ЦСКА или МВД у «Динамо», но сумела воспитать целую плеяду звезд мировой величины во главе с Эдуардом Стрельцовым, именем которого и назван стадион на Восточной улице. Была собрана и солидная коллекция трофеев.

Трижды «Торпедо» становилось чемпионом СССР, семь раз футболисты в черно-белых футболках поднимали над головой кубок страны. Но проза жизни такова, что белую полосу, как и на торпедовской форме, обычно сменяет черная. Сейчас команда, которой предстоит старт в сезоне второго российского футбольного дивизиона, переживает именно этот период.

В сезоне минувшем торпедовцам не хватило всего одного очка, чтобы зацепиться за путевку в Футбольную национальную лигу (ФНЛ). Печальный результат симпатично смотревшейся по ходу турнира команды предопределили неудачи в двух заключительных матчах. Но главная проблема клуба заключается вовсе не в постыдном для команды, за которую болели Аркадий Арканов и Анатолий Папанов, пребывании в третьем по старшинству футбольном дивизионе. У «Торпедо» нет спонсора, нет собственной базы и, главное, нет своего стадиона, где болельщики, в числе которых по-прежнему много известных всему миру имен, могли бы поддержать команду в ее стремлении вернуться в элиту отечественного футбола.

Незадолго до старта очередного сезона в «МК» прошел «круглый стол», главной темой которого стала дальнейшая судьба и перспективы клуба. Обсудить сложившуюся ситуацию к нам пришли президент «Торпедо» Александр Тукманов, член совета директоров клуба Валерий Ияшвили, вице-президент Борис Игнатьев, главный тренер Игорь Колыванов, а вместе с ними легендарные футболисты — бронзовый медалист чемпионата мира 1966, знаменитый вратарь Анзор Кавазашвили и успевший поиграть в нападении «Торпедо» в паре со Стрельцовым Михаил Гершкович.

Участниками дискуссии стали и неравнодушные к команде народный артист Александр Ширвиндт и телеведущий, историк Николай Сванидзе.

— Кстати, Александр Анатольевич (Ширвиндт. — Авт.) приехал сюда даже раньше, чем на день рождения к давнему товарищу и коллеге Михаилу Михайловичу Державину, — шутили гости, собираясь за «круглым столом». Но — к делу!

Александр Тукманов: Московское «Торпедо» переживает не лучшие времена. Команда выступает во втором дивизионе, многие уже успели махнуть на нее рукой. В адрес руководства клуба летит много критических стрел, но далеко не всегда эта критика обоснованна. Люди просто не понимают истинное положение дел. Хотел бы объяснить, что на сегодняшний день «Торпедо» — это акционерное общество, акционерами которого являются две структуры.

Как и раньше, это ЗИЛ, осуществляющий финансирование через свои структуры. Несмотря на сложные времена, проблем с выплатами от ЗИЛа никогда не возникало. Получаемых средств нам в принципе было достаточно на выполнение спортивных задач. То, что по итогам прошлого сезона мы не смогли выйти в ФНЛ, — исключительно наша вина, лежащая в спортивной плоскости.

Второй акционер — коммерческая структура, которая на сегодняшний день, по сути, прекратила какое-либо финансирование команды. Виной тому трагические события — совсем недавно ушел из жизни руководитель компании, который и находил средства на поддержку «Торпедо». Пришедшие ему на смену люди по разным причинам пока не готовы продолжать финансирование команды.

Но главная наша проблема связана вовсе не с материальным обеспечением, а с тем, что мы потеряли болельщиков. Несомненно, заметную роль в этом сыграли результаты команды и ее нахождение во втором дивизионе, что большинством поклонников абсолютно справедливо воспринимается как оскорбление. Но основная причина в том, что мы не играем на стадионе, который носит имя легендарного торпедовца Эдуарда Анатольевича Стрельцова.

Не играем по той причине, что в 2005 году стадион был продан компании, которая финансировала футбольный клуб «Москва». С тех пор стадион никак не развивается, находится примерно в том же состоянии, что и 12 лет назад, и постепенно разрушается. Да, за футбольным полем следят специалисты, и оно в идеальном состоянии, а вот трибуны и подтрибунные помещения требуют реконструкции.

И на сегодняшний день владельцем стадиона является структура, с которой мы никак не связаны. Мы надеемся, что владелец сможет привести стадион в должное состояние, а «Торпедо» получит возможность вернуться на родную арену.

Команду возглавляет Игорь Колыванов, который после завершения блестящей игровой карьеры уже успел добиться значительных успехов и на тренерском поприще. Под руководством Игоря Владимировича юниорская сборная России побеждала на чемпионате Европы, да и на взрослом уровне он успел успешно поработать. И я, и главный тренер всегда можем рассчитывать на поддержку такого маститого специалиста, как Борис Игнатьев, занимающий должность вице-президента «Торпедо». В совет директоров клуба входит Валерий Ияшвили, в свое время являвшийся одним из руководителей контрольно-счетной палаты Москвы. На Валерии Борисовиче лежит и планирование клубного бюджета, и привлечение дополнительных средств. Рядом с нами и наши прославленные ветераны, и именитые болельщики. Команда у нас крепкая, а вот дома своего нет. В этом и заключается наша главная беда.

Валерий Ияшвили: О проблемах, связанных с материально-технической базой, уже подробно рассказал президент клуба. Что касается бюджета на ближайший сезон, то команде созданы определенные условия, поставлена задача выхода в ФНЛ. Но в случае выполнения этой задачи и уж тем более в случае выхода в премьер-лигу клубу без серьезного инвестора не обойтись. А такого инвестора на сегодняшний день нет. Мы постоянно ведем диалог с потенциальными инвесторами, но рассказать о каких-либо конкретных договоренностях на сегодняшний день не можем.

Меньше месяца назад у нас была встреча с руководством Москвы, на которой поднимался вопрос реконструкции стадиона имени Эдуарда Стрельцова. Город готов принять в этом посильное участие, но только в том случае, если основной инвестор, которым должна стать владеющая стадионом структура, проявит заинтересованность в этом проекте. Проблема и в том, что «Торпедо» задержалось во втором дивизионе. Неудача в последних двух матчах сезона не позволила выйти в ФНЛ, а ведь повышение в классе могло заметно ускорить многие процессы.

Александр Ширвиндт: Ключевой момент — стадион. Необходимо устроить встречу с владельцем арены. И я при необходимости готов принять в ней участие.

Александр Тукманов: В марте у нас была подобная встреча. Владелец арены попросил время на осмысление происходящего. Пока он не готов дать ответ. Быть может, в ходе нашей следующей встречи появится какая-то ясность.

Валерий Ияшвили: Сразу скажу, что снести стадион и построить на его месте жилые дома или бизнес-центры банку никто не позволит. Существует крупный проект, согласно которому на территории вблизи стадиона будет построено свыше 1,5 млн метров жилья, но властями города он может быть утвержден лишь в том случае, если будет проведена и реконструкция стадиона. Но когда это случится — большой вопрос.

Не менее важным является вопрос, как владелец намерен использовать стадион после реконструкции. Входит ли в его планы команда «Торпедо», а если входит, то на каких условиях мы там будем играть? Ведь еще предыдущий владелец нам выставлял за использование арены такие счета, что дешевле было арендовать «Лужники». Так что без поддержки и понимания со стороны владельца возвращение «Торпедо» на стадион может не состояться даже после реконструкции.

Борис Игнатьев: Очевидно, что никого не может устраивать пребывание клуба со столь славным именем, как «Торпедо», во втором дивизионе. Если говорить исключительно о спортивной стороне вопроса, то надо понимать, что успех команды — это не только главный тренер и игроки. Это и спортивная база, которой у «Торпедо» нет. Простаивает база в Мячкове, где уже который год, кроме двух охранников, никого не было.

Складывается парадоксальная ситуация, когда московское «Торпедо» играет на «Спартаке», тренируется на «Спартаке» (имеется в виду не «Открытие Арена», а стадион «Спартак» имени Федора Черенкова. — Авт.), а стадион на Восточной улице простаивает. Национальная сборная там может тренироваться и играть, артисты могут, а «Торпедо» выставляют баснословные счета. Команда элементарно не может дважды в день тренироваться в нормальном режиме.

Да, у «Торпедо» были проблемы с финансированием. Поэтому мы и вылетели из высшей лиги, где были самой бедной командой и не могли на равных конкурировать с соперниками. Сейчас у нас уехало сразу шесть игроков, вокруг которых можно было бы выстраивать команду с прицелом на будущее. Мы их тренировали, готовили — казалось, что сформировался костяк. При этом ребят можно понять, если они решили проверить свои силы на более высоком уровне.

В минувшем сезоне нам не хватило для выхода в ФНЛ всего одного очка. «Торпедо» объективно было сильнее всех в своей зоне, но не смогло сделать шаг наверх по уже озвученным причинам. У игроков порой просто руки опускаются. Сложно ставить серьезные задачи перед футболистами, когда так много нюансов против них. А ведь мелочей в футболе, как известно, не бывает.

Игорь Колыванов: «Торпедо» явно не хватает финансовой стабильности. Игроки хотят спокойно просыпаться и идти делать свою работу — тренироваться, играть, не отвлекаясь на внешние факторы. Есть определенные проблемы с подготовкой команды. Тренируемся мы на искусственном покрытии, а играть потом придется на натуральном. Не все в порядке с восстановлением игроков — ребятам необходимы процедуры, баня, а в идеале собственная база…

Что касается меня, то контракт с «Торпедо» я подписал примерно минут за 30. Встретились с Александром Вячеславовичем и Борисом Петровичем, все обсудили. Мне сказали, что есть такой-то бюджет, исходя из которого и будет определяться трансферная политика.

На сегодня у нас в команде 19 игроков, 10 из которых остались с прошлого сезона, и лишь половина из оставшихся являлись игроками основы. Мы уже начали тренироваться в Москве, затем отправились в Подольск, где запланированы контрольные встречи. Уже в середине июля нам предстоит кубковая встреча. Так что работы непочатый край. Придется просмотреть много игроков, но к такому напряженному графику тренерский штаб готов.

Собрать за месяц боеспособный коллектив крайне сложно, но я знал, на что шел, когда подписывал контракт. «Торпедо» — это громкое и значимое имя в отечественном футболе, клуб, за который играли звезды мировой величины и олимпийские чемпионы. Мне понравились ребята, которых я увидел в команде. Очень важно, что все они хотят играть. В футболе без желания нельзя. Если ты подписываешь контракт и недоволен зарплатой, то ты совершил ошибку. Не надо, значит, было подписывать. Таких в команде я не увидел и надеюсь, не увижу.

Задача перед командой поставлена вполне конкретно — выход в ФНЛ. Что будет дальше, загадывать не берусь. Конечно, клуб с таким славным именем обязан выступать в высшем дивизионе. Мне звонили знакомые из Италии, где я отыграл 10 лет, и говорили, что «Торпедо» обязано вернуться в стан сильнейших. Но я сконцентрирован на достижении ближайшей цели — вывести команду в ФНЛ. Очень рассчитываю, что «Торпедо» не останется без поддержки болельщиков, а для этого команда должна играть на родном стадионе.

Николай Сванидзе: Я болельщик «Торпедо» с пяти лет. Выходит, что с великого для клуба 1960 года (в 1960 году «Торпедо» выиграло свой первый в истории титул чемпиона СССР. — Авт.). Родители работали, а со мной оставалась няня, за которой ухаживали военные, так что первые годы жизни я думал, что болею за ЦСКА. Однажды я обратил внимание, что отец смотрит по телевизору футбол. Поинтересовался: кто играет? Отец ответил, что армейцы. Но выигрывали не они, а команда в белом. Как потом оказалось, «Торпедо». Так я и стал болельщиком черно-белых.

Кстати, переживаю и за лондонский «Арсенал». Эта команда тоже порой расстраивает своими результатами, но все же на другом, нежели «Торпедо», уровне. Один раз разговорился с лондонским таксистом, который оказался поклонником «канониров». Он спросил, за какую команду я в России болею. Ответил, что он вряд ли знает ее название — «Торпедо». Оказалось, что знает очень хорошо.

Анзор Кавазашвили: Уважаемое руководство клуба, вы тоже несете вину за сегодняшнее положение дел в великом клубе. Почему не встретиться с мэром Москвы и не попросить, чтобы он выкупил стадион? Стадион, который построен руками работников завода ЗИЛ, выходивших на стройку в свои выходные.

Я готов пойти с вами в любой кабинет, готов пробивать стены головой. Очень хочу, чтобы прекрасная команда «Торпедо», в которой в 60 е играли мы, а на смену нам пришли вы, снова высоко подняла голову. Правильно говорят, что «Торпедо» до сих пор хорошо известно за границей. Ко мне часто подходят во время зарубежных бизнес-встреч и рассказывают, что болеют за команду, что знают и помнят, как я играл. И когда спрашивают, почему клуб оказался в таком положении, мне остается только развести руками. Скажите, какая помощь от ветеранов вам нужна? Я готов помогать.

Александр Тукманов: Мы не отрицаем своей вины в текущем положении дел в клубе. Но поверьте, мы не опускаем руки. К сожалению, все наши многочисленные попытки добиться поддержки от властей самого высокого уровня не достигли цели. Обращались и в письменной форме, писали письма, которые подписывал в том числе и Александр Ширвиндт, и другие известные деятели науки и культуры. Писали и мэру Москвы, и президенту страны. Мы не выпрашивали денег, не шли с протянутой рукой, а просили решить вопрос по стадиону. Но каждое из таких писем переадресовывалось все ниже и ниже по вертикали власти и в итоге возвращалось к нам с отпиской от чиновников более низкого уровня. Признаю, что у меня, как у руководителя клуба, не хватает возможностей достучаться до властей высшего эшелона. Повторю еще раз: у нас достаточный бюджет для успешного решения спортивных задач, мы не просим денег, а нуждаемся лишь в помощи по решению вопроса со стадионом.

***

Разговор за нашим столом получился довольно жарким. Да разве могло быть иначе, когда обсуждалась судьба легендарного клуба? Итогом бурных дискуссий стало решение о создании общественного наблюдательного совета «Торпедо», в который помимо участников нашего «круглого стола» войдут и известный телеведущий Владимир Познер, и другие знаменитые болельщики клуба.

Источник: http://www.mk.ru/sport/2017/07/11/futbolnaya-drama-kak-legendarnomu-torpedo-vernutsya-iz-nebytiya.html

#205566
Уралан (08:18)
Речь не об официальном документе, а о словах чиновницы. А на словах стадион по-прежнему, по старой памяти, многие называют просто "Торпедо". Особенно те, кто от футбола далек. Вот она так и назвала.

#205566
Бекхан (22:36)
Кто же его сейчас знает? Но, поскольку "Торпедо", как ни крути, а со стадионом все равно имеет связь, пусть на данный момент и не прямую (хотя празднование юбилея Стрельцова, насколько я знаю, будет там), то каким-то боком может и коснется... Во всяком случае, полностью игнорировать данную информацию не стоит...

#205566
РИАМО - 10 июля. Два столичных стадиона – «Локомотив» и «Торпедо» - могут включить в число спортивных сооружений с льготным налогообложением, сообщила в понедельник на заседании комиссии Мосгордумы по экономической политике и финансам заместитель руководителя столичного департамента экономической политики и развития Мария Багреева.
«Два стадиона «Локомотив» и «Торпедо» могут попасть под льготный режим налогообложения по налогу на имущество организаций», - сказала Багреева.
Сэкономленные средства стадионы смогут направить на создание комфортной среды для спортсменов и посетителей, это почти 250 миллионов рублей, добавила она.
В понедельник комиссия Мосгордумы рассматривает законопроект «О внесении изменений в статью закона «О налоге на имущество организаций».
В соответствии с законом «О налоге на имущество организаций» организации уплачивают налог на имущество в размере 10% исчисленной суммы налога в отношении построенных после 1 января 2014 года спортивных сооружений, включающих футбольное или ледовое поле и оборудованных трибунами для зрителей с общим количеством мест не менее 12 тысяч. Проектом закона «О внесении изменений в статью закона «О налоге на имущество организаций» предлагается распространить действие указанной льготы также в отношении спортивных сооружений, построенных до 1 января 2014 года.

#205565
С ФСО «Юность Москвы» история странная. Они на днях назначили главным тренером всем известного Александра Аверьянова (его сын в 1999 году играл за «Торпедо»). 7 июля сыграли контрольный матч с молодежкой ЦСКА на запасном поле стадиона «Октябрь» и уступили 2:3.
Видеообзор матча ( https://vk.com/video-607381_456239142 )
Полная запись матча ( https://vk.com/video-607381_456239141 )
А сегодня появляется информация, что они не будут играть в ПФЛ.
Первый официальный матч у них 14 июля на Кубок с «Зорким».

Что касаемо «Ротора-2» (он же «Зенит» - ниже поймёте), то 27 июня была пресс-конференция руководителя облспорткомитета Волгоградской области Александра Глинянова и гендиректора ФК «Ротор-Волгоград» Андрея Рекечинского. Там, в том числе, было сказано:

* В ПФЛ будет заявлена команда «Зенит». Финансирование этого клуба будет осуществляться из городского бюджета и составит 21 миллион рублей до конца этого года. Юридически эта команда не будет иметь отношение к ФК «Ротор – «Волгоград», но по сути будет являться фарм-клубом. Генеральный директор - Василий Андрущенко, но он будет заниматься только стадионом. Заместитель - Валерий Таможников. Главный тренер - Эвальд Фролов.

* Игроки, которые не пройдут в состав «Ротора-Волгоград» будут иметь возможность продолжения карьеры во втором дивизионе в составе «Зенита» с дальнейшими шансами попасть в «Ротор-Волгоград».

Добавлю, что заявились они, приняв во внимание рекомендации РФС (как фарм-клуб), под названием «Ротор-2», изменив в последний момент документы.

#205564
А в "Арарате", а в "Арарате"... Марат Измайлов приступил к тренировкам )... Таких "андреев ивановых" нужно еще пяток....