#222130
soratniki-info (17:22)
Для тебя лично - конечно нет. Ты и сейчас вопрос с понятной целью пишешь - заболтать, увести тему. А потом часть моих толковых мыслей, но в нужном для себя аспекте Ильёв, Гончаров телингатер будут выдавать за свои.

А для остальных и позднее - конечно, можно.

#222130
Andersen (16:09)
Для начала я скажу, что ответ на этот вопрос - это не что-то незабылемое, перманентное и неизменное. Идет время, кто-то из тренеров разочаровывает, кто-то очаровывает.
Это раз.

Два - у меня в мыслях есть "прожект" большого полотна. "Тренерский цугцванг Торпедо". Ну или даже "Вечный цугцванг Торпедо". Где том первый будет посвящен тренерам, а второй - президентам/управленцам. Прожект, который я, разумеется, никогда не доведу до конца)) Всей этой писаниной, форумно-канальной, я занимаюсь в свободное от иных дел время)

Суть в чем - в новейшей истории клуба (с авдеевской осени 2017 года) в клубе постоянно ошибаются как минимум со временем назначения/увольнения тренеров. Ну и с их кандидатурами (По президентам - Маслов, Геркус всё и так понятно, а Еленцева - просто случайное исключение из правил). Что особенно обидно при в общем-то отличном бюджете последних пяти лет.

Ведь немало положительного можно найти даже у Колыванова и Игнашевича, не говоря уж о Бородюке. Очень много отдельных скиллов есть у Ковардаева. Но всё как нарочно делается не в то время и не в том месте. Ну, может быть, кроме оставления Бородюка на этот сезон, раз уж решена задача выхода, - но здесь таааакое количество подводных камней (о которых интригует Ильёв, ха-ха), что лучше этот ящик Пандоры и не открывать...

Летом 2019 года, когда и так "лишний" сезон отработал Колыванов (всё же решивший задачу, но кто бы её не решил?) было время для самого правильного выбора. Сейчас, чем дальше это время и чем больше можно говорить, я снова скажу то, что уже не раз писал менее прямолинейно. Ряд болельщиков (хотя бы одного из них Вы знаете по форуму, ха-ха) подготовили для тёти Лены короткий список, кандидаты из которого и так на слуху, - Стукалов, Осинькин, Бушуев, Гаранин. Когда каждому надо было расставить их по ранжиру "выберите кого-то одного", один форумчанин назвал Стукалова. Но скорее должен был побеждать Бушуев. Ибо активно высказывались и Поселенов, и Казиахмедов, и Бондаренко, и "специалисты со стороны".

А Крюков взял и каким-то багом пропихнул Игнашевича. Ну и Маслова. И всё!!! И вся глубокая аналитическая работа - псу под хвост. Где теперь тот Игнашевич (он кстати еще может войти в пул топовых тренеров, как бы сильно я ни хотел обратного), где теперь тот Крюков... Вот теперь нет и Маслова. Но ВРЕМЯ... бесценное время.. упущено... на пару лет задержались в вышку, провалились со стратегией, не подготовили состав... Ну вспомните, я же всё это так или иначе писал еще летом 2019 года, как только пришел Маслов...

Ближе к нашим дням. Еле-еле убедили создать Т-2. Те же самые болельщики (ну ок, почти без одного болтливого персонажа) проделали еще бОльший, чем в 2019 году, объем работы. Отсмотрели, отсобеседовали кучу лиц, отсеяли всех левых и слабо подходящих. И нашли реально толкового тренера - Ковардаева. Очень хорошего и перспективного тренера, идеально подходящего... под задачи молодежного футбола, фарм-клубов. И первые ростки его работы видны уже сейчас.

А этим назначением, которое далеко не факт, что принесет пользу БОЛЬШОМУ "Торпедо", почти под корень срубается (в лучшем случае - замораживается) всё то, что наработано в Т-2. Хорошо ли это для "Торпедо" в целом? Не обмелееет ли только начавший пробиваться ручеек потенциально толковых молодых для основной команды?


Я к чему весь этот долгий текст. Кандидатура тренера для Торпедо может "подходить" (или не подходить) при учете всех моментов - лиге, бюджете, стратегии, задаче и так далее. Ответить на вопрос можно только с этими условиями. Но если так, "для отчету", "на скорую руку да на долгую муку", то я бы и сейчас пришел к Менжинскому-ст. со списком из примерно тех же фамилий: Гаранин, Стукалов, Бушуев, Василенко, Осинькин, Ковардаев. Ну.. Талалаев может быть, ну Черевченко. Оооочень перспективным мне по-прежнему видится дуэт Бояра-Белов, где Белов - именно второй.

Ну есть люди, есть. А главное, что всё равно будут новые, втордив и пердив всё равно воспитает новых. Увидеть их и заметить, оценить их уместность и целесообразность в нужное время для "Торпедо" - и есть задача управленцев клуба. Одна из главных. Но разве ж Маслову, а теперь Геркусу - было/есть/будет до этого дело?

Это бесконечная тема, на самом деле.

#222130
Igni (15:54)
Мы неоднократно с тобой лично говорили, и я как тогда говорил тебе, что ты каких-то моментов не понимаешь, так и сейчас могу это повторить.

Мир РПЛ спокойно существовал почти 10 лет без Маслова, почти 5 лет - без Геркуса. И ничего, кто-то занимал их место. Конечно, ты назовешь это вариацией "разных комбинаций".

А я не соглашусь. Появление таких людей как Геркус/Маслов связано не с давно (и якобы навсегда) поделенным "пирогом" РПЛ или "большого футбола в целом". А как раз с узостью выбора специалистов на этом фронте. Вот и ходят по одним и тем же кандидатам, которых всего-то 25-30 человек. Косвенно это и по тренерам так же, просто выбор чуть шире. Плач торпедовских болельщиков и комментарии на спортсах/чемпионатах вокруг одних и тех же тренерских фигур - ровно из этой же серии.

Но откуда же постепенно появляются новые. Тот же Гаранин. те же Осинькин и Стукалов. Тот же Василенко. У нас вот Ковардаев. Так же как появлялись в "управленческих" кандидатах - Котов и Асхабадзе, Геркус и Маслов, Наиль Измайлов и Смородоская, Цорн и Леонченко.

Поэтому я с твоим комментарием не соглашусь ну вот просто на 100%. С другой стороны - ну а чем твоя версия/мнение хуже/лучше моих? Тоже имеет право на существование.

Спасибо за какую-никакую оригинальность, на фоне бреда от ГраниТа - это вообще свежий воздух.

#222130
GushV (15:46)
Ну нас рассудит время - будет ли вылет вообще или нет, задолго до конца сезона или на последней минуте стыков, за три матча до конца чемпионата или в 30-м туре, но с 15-го места.
Наш диспут об этом хоть и не гадание на кофейной гуще, но на вдумчивый анализ тоже мало похоже. Никто не знает, что будет завтра, через неделю или зимой. А мы уж рассуждаем про вылет, то есть про май-июнь.

#222130
Поводов для оптимизма в части исправления нынешней ужасной ситуации действительно не так много.
Но не до конца понимаю характер и истеричность большинства комментариев в части пессимизма. Применительно к нынешней-то ситуации.

Команда уже в таблице на дне. Состав уже не тянет на вышку. Игра команды уже не поставлена - ни под этих игроков, ни под этих соперников в РПЛ.

Могли ли эту ситуацию исправить те, кто до неё и довел - Маслов и Ляпин в части селекции, Бородюк в части игры? Первые двое точно нет. Генрихович - ну на мой взгляд, уже тоже. Конечно, и здесь на форуме, и в телеге, нужны длинные тексты-простыни, почему так произошло. Оценить работу всей троицы на дистанции, с плюсами и минусами. Сравнить это с прогнозами от разных болельщиков, сделанных в момент прихода каждого из персонажей. Но это всё можно сделать потом, не прямо сейчас. Времени - вагон.

Сейчас-то что психовать. Хуже, чем есть, уже вряд ли будет. В самом худшем случае "Торпедо" просто вылетит в ФНЛ (обновив несколько своих же антирекордов). Ну остался Макарищев, и нас всех ждет искусственный газон на стадионе(( Ну Геркус многим ли лучше Маслова? С другой стороны, а вы кого-то хуже Маслова представить можете? А положительные "кейсы найдутся у обоих. Ну не везет клубу на президентов, что тут поделаешь. Второй Еленцевой больше никогда не будет.

Скепсис по Ковардаеву обоснован вполне, но странно его читать от людей, которые на полном серьезе говорят, что Юран/Кержаков/Гогниев/Шалимов/Гончаренко и т.д. - лучше. Ну немного не в материале люди, без глубокого анализа по этим распиаренным кандидатурам. Хуже режима "1 очко в 5 матчах" он дальше вряд ли выступит.

В общем, ушла ёмкая мысль, превратившись в бессвязный поток. Будет ли лучше - очень спорно, но куда уж хуже?

#222130
Andersen (14:19)
Да ну что Вы, какие инсайды)
Уже только свершившиеся факты.

Привет бы рад передать, да вроде они порой и сами читают форум.

#222130
rodins (12:51)
Давайте каждый сам разберется, про что ему забывать, про что нет.
Где и у кого растет посещаемость, особенно в контексте с аналогичными периодами прошлых сезонов - Вы, вероятно, отвечать не станете.
Отдельные послабления по Фан-Айди (вплоть до "невключения" этой опции) возможны в свете предстоящей встречи некоторых представителей власти с представителями фанатских сообществ

Andersen (11:53)
"Первое - Пока официального сообщения нет"
В очередной раз - "Спасибо" за доверие.
Переживаю за Вас как за родного - когда ж у Вас снова появятся "источники в команде", которым Вы сможете доверять))

#222130
fieldman (11:44)
Об этом уже поспешил написать Ильёв, с подачи-слива Маслова (гадит напоследок по мелочам), но в реальности такого решения нет (или пока нет).

#222122
Какой неуёмный, какой энергичный)

Наверное спорт.диром хочет стать

#222110
GushV (16:51)
"Человек запостил Новость. Произошло то-то, мол.
Я написал Мнение о том, что произошло и прогноз, к чему это приведёт.
Разница принципиальна"

Вот и напишИте в следующий раз такое мнение в комментарии к новости.
Дискуссию закрыл

#222110
GushV (16:29)
"Если не видите разницы между Новостью и Мнением"
Не передергивайте.
Еще раз - человек репостнул новость. Достаточно важную, хоть не до конца проверенную на тот момент.
Под этим сообщением, в это же ветке, люди начали ее КОММЕНТИРОВАТЬ, делиться МНЕНИЕМ.
Чем Ваше мнение настолько принципиально отличается от мнения многих людей, отписавшихся в той же ветке?
Я ровно поэтому и призываю такие МНЕНИЯ писать в ту ветку, где впервые размещена первопричина этих мнений - сама "новость".
Ну что будет если КАЖДЫЙ вместо комментария будет постить отдельное сообщение? Для чего-то же и придумали такое разделение.

"Я новости не распостраняю, на то есть Вы. "
Ну и за традиционное хамство очередное спасибо.

#222110
GushV (16:20)
Не прекращу. Если Вы не понимаете настоятельные просьбы не плодить ОДИНАКОВЫЕ темы - в следующие разы я буду их или закрывать, или удалять. Но поскольку мне не хотелось бы лишать форум его контента в любом виде - я последний раз настоятельно прошу прислушаться. И писать больше комментариев, нежели тем. Особенно если по существу у Вас именно комментарий/реплика/абзац, а не сообщение, якобы отличное от предыдущего.

#222117
Все же помнят анекдот про бордель, перестановку кроватей и смену шлюх?)

#222111
Главное, что термины типа "в лом" - удел людей, безусловно "далёких" и разбирающихся)

#222111
soratniki-info (15:20)
Интересно, а как ты оцениваешь такое явление (манеру) как словоблудие? Тоже серое?

#222111
soratniki-info (15:09)
" Но поставить себя на одну чашу весов с 19:24 (кому это выгодно? думайте сами) не могу... "
Разумеется. Там-то объективные ребята сидят в редакции. От Маслова абонентку не получают, поэтому черное называют черным, а белое - белым

#222111
soratniki-info (15:05)
Против. Двух. Невыходов. Маслова. В вышку. С Торпедо.

#222111
soratniki-info (15:00)
Ой, сколько воды

"Как и два выхода Бородюка из ФНЛ в РПЛ против одного невыхода (в позапрошлом сезоне)...."

И всё. Вот здесь тоже должна стоять фамилия Маслова. Или не должно быть такой записи/ремарки/реплики по Бородюку. Вот и всё.

#222109
ИМИР (14:44)
Давай сначала свою оценку ему дашь, хорошую такую, в 3-4 предложения минимум, а лучше в несколько абзацев.
А потом уж и я выскажусь. Подробно и обстоятельно.

#222111
Титеев и здесь не забудет Бородюка кольнуть))

А факт одного невыхода (у Маслова - два, с "Россиумом") - что ж не упомянуть Маслову и Ляпину?

Но об этом автор лучше умолчит. Это ж тонкая хирургическая работа - ругать/хвалить кого-то на форуме по заказу)