#180151
GANICHELLO (23:36)
Дим, а что считешь в данной ситуации сутью? По сюжету получилось, что у одних все на пять с плюсом, а у других на ноль с минусом. У одних - радужнейшие перспективы, у других - черная дыра. А разве это так? Суть, что одна команда очень хорошо играет в более низшей лиге, другая с серединки наполовинку в более высшей. У каждой - свои ИГРОВЫЕ проблемы. С перспективами у обоих клубов непонятки, ибо ничего не решено. А ты акцентировал внимание только на счете на табле... Да пусть это будут не Торпедо и ТЗ, а Звездочка и Ласточка. Получилось, что превознесена одна команда и принижена другая. И суть та самая искажена.
А слова Тукманова про "выполнять решение суда"? Это же неправда! Никто еще ничего не обязан. А вопрос Даеву (причем сам вопрос, если я не ошибаюсь, остался за кадром), на который тот ответил, что без буквы Т это не Торпедо? Как будто главное во всей этой истории спор за букву Т. У кого на нее права. Игрло Торпедо и без буквы Т.
Я понимаю, что сюжет длится три минуты. Всего не расскажешь. А тут такая прорва материала. Особенно для тех, кто в теме. Но получилось вот так, как получилось. Это взгляд со стороны. И не только мой. Почитай комменты и сообщения. Так вышло у тебя - и это факт. ИМХО.

#180151
Чарыч (22:59)
Было и пятое. Смотря, когда отсечку временную поставить. Принято этим заниматься по окончании сезона.
А никто, к слову, и не спорит, что команда на данный момент играет хуже, чем может. Иначе бы увидели улыбающегося Андрея Владимировича. После четырех-то поражений подряд...

#180151
Чарыч (23:29)
Мне на сей счет ничего неизвестно. Но ведь и не было сказано о такой возможности. Наоборот, прозвучали слова Тукманова: есть решение суда, обязаны выполнить. А они же не полностью действительности соответствуют.

#180151
ded (22:59)
:))
Ну это уже поздний социализм - там соревновались сами с собой. Верней со своим же планом. Соответственно, чем ниже задачи, тем больше шансов выиграть у самих себя и получить премиальные.
Футбол - это скорее ранний социализм. Ну когда еще соревновались бригада на бригаду. Та идея умерла, потому что была не поддержана материальными стимулами. А в футболе стимулы материльные серьезные. Премиальные - штука побуждающая. В том числе, когда она зависит от занятого места. Игрют, конечно, люди и без премиальных. Но тогд другие стимулы могут рботать. Например, засветиться и попасть в такую команду, где премиальные будут.

#180150
Сергей Фатеев (23:17)
Сереж, засим ставлю точку) А то так и будем обмениваться философскими репликами до середины ночи. А мне в пять утра вставать... Сейчас только пробегусь по ветке - отвечу, кого пропустил...

#180151
valeras (23:03)
Передавать слухи - только зазря людей будоражить... Вот я думаю, что в следующем сезоне болельщикам ФК "Торпедо" предложат-таки ходить на матчи бывшего ФК "Москва".... Этот слух еще никто не отменял... Вам он понравился? Полагаю, нет... Вы взбудоражены? Полгаю, да... Ну и оно Вам надо?.. Так что не надо перетирать слухи, давайте ждать фактов.

#180151
ЛЕКС47 (22:31)
Дима Ганичев (с которым я, к слову, сегодня встречался до передачи) просто выложил факты. Те факты, на которые он, как говорится, попал. А они сейчас не в пользу ТЗ.
Ну что касаемо Торпедо, то тут вообще все великолепно весь сезон - 24 победы в 25 матчах. И всё, говорят руководители клуба, идет по плану, как и предполагалось. Одни положительные, радостные эмоции от результатов. Ведь главное - это счет на табле. Не правда ли?
Что касаемо ТЗ, то четыре поражения подряд - тоже факт. Да еще и результаты суда объявили, которые оказались не в пользу. Правда, если бы Дима приехал, скажем, три недели назад на матч ТЗ, он бы попал на другие факты - увидел совсем другого Андрея Владимировича Малая. И команду на другом месте в таблице. Или месяца три назад, когда ТЗ (клуб второго дивизиона) добрался до стадии 1/16 финала Кубка, где в борьбу вступают клубы ПЛ. Ну или просто бы акцентировал внимание на том, что команды выступают в разных лигах. Это же тоже факт. Но этот факт не акцентирован. Ну и про апелляцию не выложил. Да много чего не выложил.
В итоге получилось: у команды Тукманова (уж позвольте сейчас так назвать) вообще все зашибись, а у команды Мамута полный швах. Ну как в советскую эпоху в программе "Время": в СССР сплошное перевыполнение плана и рост продукции, а на Западе одни забастовки, демонстрации и негров бьют. Ну про СССР (Торпедо) мы (кто здесь пишет в большинстве своем, включая и Вас), конечно, знали (на матчи ходим, следим), что не все-так хорошо, но и думали, что не так уж все и приукрашено. Ну а про Запад (ТЗ) в принципе ни фига не знали - мы там не были. Ну и какие у нас были основания не верить тому, что сказали?
Вот как-то так...
Думаю все-таки, получилось у Димы это непреднамеренно. В отличие от выпускающих программы "Время" ))

#180151
Чарыч (22:18)
Задачи всегда должны ставиться несколько выше предполагаемого результата. Иначе не получится и предполагемого...
Я, наверное, в другой ветке (рядышком где-то) отписал уже по этому поводу. В прошлом году объявлялось, что Торпедо будет бороться за выход в ПЛ, но, глядя, на реальное положение вещей, предполагалось, что команда будет бороться за выживание.

#180150
Сергей Фатеев (21:14)
1. Почему должны непременно приглашаться ВСЕ игроки? Правила отбора никто не отменял. Следуя твоей логике, наступающей зимой "приглашались" придется адресовать многим из тех, кто играет сейчас. Это в случе второго дивизиона. А уж если случится самое страшное, и команда сразу окажется в РФПЛ, то... Даже думать об этом не хочу...
2. Наверное еще и потому, что футбол - моя работа. Я бы с удовольствием писал отчеты об игре единого Торпедо. Но не сложилось. В чем моей вины нет. Пишу о ТЗ. И делаю это с любовью. Как и всю остальную работу.

#180150
Сергей Фатеев (21:01)
Серёж, ты о чем? Игроки приглашались в команду "Торпедо". В единое "Торпедо". Лишь трое были дозаявлены после того, как стало понятно, что одной команды не будет. И эти трое - самые молодые. 91-го года. Никулов плюс братья Морыгановы.
Какое осознание? Это же аксиома. Чтобы выйти из ЛФЛ во второй дивизион, нужны игроки уровня второго дивизиона. Из второго в первый - первого. Из первого в высший - высшего. Далее - легионеры уровня национальных сборных. Далее - легионеры уровня национальных сборных топ-класса. Вот так и получаются Реалы) Кадры - это необходимое условие. Но и недостаточное. Впрочем, первичным необходимым условием являются деньги, ибо кадры зависят от них. Но деньги тоже условие недостаточное. Нужной суммой необходимо суметь распорядиться.

sher-igor (20:42)
"Ждали от Торпедо Зил,что ее успехи буду рычагом давления в переговорах ,если они будут."
Там совсем другие рычаги.

#180151
ЛЕКС47 (20:26)
Абсолютно с вами не согласен относительно ТЗ. Как предполагалось, так и играют - середина таблицы. То взлет, то посадка. Сейчас четыре поражения подряд - низ. Перед этим были две победы на выезде и домашняя ничья.
И что значит "показать, кто есть кто"? И то, и другое - футбольные команды. Каждая - со своими проблемами.

#180150
Чарыч (20:19)
Я так и считаю. Достаточно прочитать ваш сегодняшний онлайн. И это не в укор. Никоим образом. Я сам был обычным болельщиком (по восприятию футбол). Сейчас смотрю на игру совершенно другими глазами, нежели лет 20 назад.

Черно-белый человек (20:08)
Я уже много раз писал: для меня нет ни ваших, ни наших. Равнозначны и равносильны обе команды.
К тому же для меня с самого детства футбол в принципе не был поводом делиться на своих и чужих, как для, назовем их, самых ярых болельщиков. А уж применительно к футболу слово "враг" вообще не перевариваю. Раздражает. У меня на первом месте - футбол, н следующем - команда, которой я симпатизирую. У "ярых", как я это вижу, по-другому: главное - конкретная команда.

#180150
sher-igor (20:10)
Занимались с теми игроками, которые были в их распоряжении. Причем плодотворно занимались - это бросается в глаза. Команда стала забивать намного больше. Выбрался из глубочайшего кризиса Тарала. Рад за него. Пусть его класс на данный момент - это второй дивизион. Но видно, что человек поверил в себя, прибавляет. Дай Бог, не остановиться, не снизить к себе требовательность, не получить новую травму.
Но зато поплыла оборона. Почему? Один из двух ведущих центральных защитников резко сдал после травмы и даже был отпрвлен в другой клуб. Другой - травмирован. Заменившие их хотя и перспективные, но уровнем еще ниже.
А в вашем примере со вторым кругом - это очень обобщенно безлико. Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно. Ибо в каждом конкретном случае - свои конкретные причины. И тем более можно приводить обратные примеры - когда проваливала второй круг. Нужно глубже и конкретнее. А так это общие слова.

#180151
Chicha (19:21)
А у вас есть собственная голова на плечах? (Извините, если получилось грубо). Вспомните прошлый сезон. Говорится, что все нормально, покупаются нужные игроки и команда будет бороться за выход в ПЛ. А вы сами не понимали, что это за игроки? Не понимали, что с таким набором исполнителей будет очень трудно просто удержаться в первом дивизионе? Ну если действительно не понимали, то что я могу тут сказать? Ну, значит, не интересуетесь в принципе футболом до такой степени, чтобы все это видеть. И это не в упрек вам.
А АВТ вообще ничего не сказал. Ничего конкретного.

#180150
Чарыч (19:49)
Алексей, а разве из этой мошны была выложена сумма, позволяющая быть на порядок выше соперников? И даже если бы она была выложена, серьезно это ничего бы не изменило. Поскольку команда начала создаваться в первых числах марта - за шесть недель до старта чемпионата. Питерское "Динамо", со слов Эдуарда Васильевича Малофеева, готовилось, как в принципе и положено, три месяца. Право слово, с вашим опытом и положением непристало рассуждать, как рядовому болельщику.

#180150
Polak (19:14)
В распоряжении одного тренера были игроки, которые по-своему уровню на голову выше игроков команд-соперниц. В распоряжении других тренеров оказались на 40 процентов игроки, которые были по своему уровню значительно ниже игроков команд-соперниц.
Кстати, Даев так и сказал: "Мы на голову превосходим всех в классе, но мастерства взломать оборону не хватает". Я с ним согласен: высокий класс исполнителей относительно уровня турнира, в котором они выступают, налицо, командного мастерства (команды) нет. Собственно, это очевидно в том числе из профессиональных отчетов о матчах ЛЕКС47, за что ему отдельное спасибо.

#180041
...........

#180015
Чарыч (16:32)
Кому-то важно количество, кому-то - качество ))..
Публикация новостей на "Чемпионат.ру" не входит в круг моих обязанностей.

#180015
Volodya82 (16:28)
Предположительный ответ вопрошаемого смотрите Чарыч от 16:10 )))
Шутка...

#180015
Чарыч (16:16)
Предположительная хроника вашей мыслительной работы за последние минут 15:)))
16:07 - вопрос от Антонова-сеньора, 16:10 - ваш ответ. Вопрос от 16:07, вероятно, надоумил вас задать мне похожий вопрос от 16:16.
Воспользуюсь при ответе на него идеей вашего же ответа от 16:10 Антонову-сеньору. Он будет звучать так: "Пожалуйста, обратитесь в новостную службу информационного спонсора клуба "Торпедо-ЗИЛ".
Нормально закруглил? :)))