Форум torpedom.ru

Результаты поиска



По вашему запросу "GushV" найдено: 2009



2 ВУЛФ
Я-то, дурак, думал, что это юмор, пусть и скорее черноватый, чем беловатый.
И уж не тебе объяснять, что Я ТАК НЕ ДУМАЮ. Это мироощущение людей
более старшего поколения...
И безысходности я тут не вижу. Скорее желание посмеяться над, может
быть, своим будущим.

vadim, Понедельник, 7 февраля 2000 16:33


На правах черно-белого юмора
ЗАПИСКИ СТАРПЕРА
(Незнание законов природы не освобождает от их исполнения)
 

Моему герою около 50-ти, он инженер, всю жизнь болеет за Торпедо. С
каждым годом сидеть рядом с ним на матче становится все невыносимее - ворчит,
критикует, всем недоволен.

ДОМА
Межсезонье. Весь вечер провел за любимым занятием - составлял сборную
Торпедо за полвека. Написал все фамилии от Акимова до Янца на листочках
бумаги, сижу, пасьянс раскладываю. Решаю, кто мне более глянется в центре
защиты - Пахомов или Полукаров.
Тут - звонок, соседского Ивана 15-летний сын (тоже, кстати, болельщик
- Спартака, правда) за солью забежал. Что-й то вы, дядя Василий, делаете?
- Опрос социологический среди себя провожу, лучших игроков за полвека
выбираю.
- Фамилии все неизвестные... Из какой они команды?
- Из Торпедо, милый. Пора бы знать, за кого я болею.
- А что ж вы никого из нынешних-то не выбрали?
- Пусть сначала ИГРАТЬ ПОУЧАТСЯ, - твердо сказал я.
А про себя добавил: И скакать из команды в команду - может, тогда их
имена запомню, наконец.
А какие имена были раньше - Эдик, Козьма...
Принял стакан, чтоб освежить воспоминания.

ЛЕГИОНЕРЫ
- А как вы, дядя Вася, к легионерам относитесь? - Ванькин сын спрашивает.
- Это которые негры, что ли? Нас, конечно, роднит общее стремление
жить в Штатах, А НЕ ДОМА, На худой конец - в Европе.
Но ты сам посуди - ты б, если б играть умел, сюда бы поехал? Жить в
клоповнике, жрать водку и получать вместо денег объяснения тяжелой экономической
ситуации?
- Да не, это они, наверное, и у себя могут с тем же успехом, - отвечает.
Так может наших легионеров вернуть?
- Ну ты опять представь: только ты зажил нормальной жизнью, все у тебя
есть, жена каждый день обновку покупает, дите ананасы кушает, ты на Мерсе
ездишь на своем куда хочешь и никаких тренеров нет, чтоб твой режим дня
отслеживать. А тебе вдруг говорят: возвращайся, мы тебя опять на базе запрем,
а потом в Махачкалу отвезем. Джип твой любимый сначала изрисуют, а потом
украдут, жена кажный день пилить будет, что так жить нельзя, а ребенок
начнет с друзьями в подворотне квасить... Вернешься?
- Да что я, пыльным мешком стукнутый?
- Во-во, вот такие и приезжают обратно. И играют соответственно. Ни
один даже половины того, что умел до отъезда, показать не может.

ГАЗЕТКИ
Прочитал в Спорт-Экспрессе статью некто Пукшанского. По мнению этого
мальчишки - Торпедо всегда было средненькой командой и играло в скучный
футбол.
Потом по ящику послушал разглогольствования некто Уткина, который гордится
тем, что не знает, кто такой Денисов, но знает какого-то Гарина...
Эх, это Вальку-то Денисова, которого в команде называли Пеле. При живых
Козьме, Воронине, Маношине и Славке Метревели - именно его. Который с мячом
мог такое, что нынешние и по ТВ не видели. И представить себе такого не
смогут.
Торпедо ВСЕГДА ИГРАЛО в СКУЧНЫЙ ФУТБОЛ. Услышал бы их Эдик.
Принял стакан - чтоб не думать.

НА СТАДИОНЕ
Смотреть на эту, с позволения сказать, игру, просто не мог, скулы сводило
от скуки и нелепости происходящего.
После первых пятнадцати минут от качества игры защемило сердце - принял
валокордин, потом валерьянку. не помогло. Вышел в туалет, достал заветную
фляжку, принял - отлегло.
Вернулся на трибуну - игра пошла, как по маслу. Присоединился к фанам,
орал и прыгал весь матч. Классно провел время. Вот только зря они сиденья
вырывают. И еще меня подначивали: мол, слабо? Вы в ваше время такое не
могли, мол.
Попробовали бы они раньше намертво прикрученные 3-дюймовыми болтами
сиденье на 100 человек (80-килограммовую доску) вывернуть. Впрочем, раньше
все прочнее делали.
Да и сидеть тесно прижавшись на такой лавке мне больше по сердцу, чем
сейчас на индивидуальных седалищах - не в театре, чай.
Но, в целом, мне понравилось. Под водочку нынешний футбол - в самый
раз. Надо только не забывать затариться.

Сегодня в перерыве матча стал рассказывать юнцам о том, как играли раньше.
Как в матче с ЦСКА Стрелец и компания 5 пасов пяткой ПОДРЯД сделали, как
Миша Гершкович по 4 игрока накручивал, как Ленев с центра поля голы забивал...
Слушали, слушали, головами крутили недоверчиво. А потом - ПОБИЛИ.
Нечего, говорят, папаша, лапшу нам на уши вешать, сказки рассказывать.
В ваши времена по полю пешком ходили, а мяч был квадратный.
Пошел домой, весь побитый, а один из фанов увязался, вопросы задает,
в рот смотрит. Никак не отстает, неформал чертов.
- А правда, что Батанов был лучше героя Калмыкии? - спрашивает.
- Насколько помню, - говорю, - Боря Батанов героем никогда не был,
да и конным спортом никогда не занимался. Тем более в степи.
Странно он как-то на меня посмотрел - и прыснул в кусты.
Пришел домой. принял стакан - отлегло-оттянуло.

ВСТРЕЧА С КОМАНДОЙ
Сегодня встречались с командой и ее начальством. На встрече было 2
игрока команды и 4 начальника. Подошел к микрофону и, представившись болельщиком
с 40-летним стажем, потребовал вернуть команде родовое имя Торпедо, немедленно
избавившись от приставки Лужники. А то уйду болеть за Локомотив. Пообещали...
Следующий болельщик средних лет потребовал бесплатное место на автостоянке.
А то, мол, на матчи ходить не будет. В виде исключения - дали.
И далось мне, дураку, это имя. Нет, чтоб у рыбки (Алешина то-есть)
чего практичного для СЕБЯ попросить. Дали бы - они сейчас, чтоб болел стало
хоть чуть-чуть более 2 тысяч пришло(раньше столько на тренировки ходило),
на все согласны.
Эх, где вы, шестидесятые, когда в Луже 100 тысяч на наших матчах были
нормой. А какие люди сидели рядом - актеры Менглет и Даль, музыкант Козлов,
писатель Нилин.
Пошел, принял стакан - чтоб не вспоминать.

В ЛУЖНИКАХ
Сегодня опять пошел на матч, в Лужники. При входе на трибуну менты
всех заставляли проходить через странные ворота, напомнилвшие мне рассказ
моей жены, которая проходила через такую штуковину, когда летала отдыхать
в Турцию. Пройдешь такую штуку - и ты уже не в России - говорит.
В ответ на мой вопрос, - является ли стадион российской территорией?
- мент пронзительно посмотрел в глаза и потребовал: Дыхни.
Я дыхнул. Не унюхав ничего он продолжил допрос: Оружие есть?
Я пообещал принести в следующий раз, если он сейчас меня пустит игру
посмотреть.
Он покрутил пальцем у виска и потребовал пройти через ворота - раздался
звон.
Вынуть все из карманов, - скомандовал мент. Я вынул ключи, горку мелочи
и повторил попытку.И звон повторился.
Через 15 минут после начала матча я попал-таки на трибуну - без ремня,
часов, ключей и мелочи. Хорошо, хоть молнию и клепки на джинсах оставили...
Ближайший болельщик, сидящий в 100 метрах от меня, сообщил, что я ничего
не потерял: хотя время давно пошло, играть пока не начинали.
- После вчерашнего, понимающе произнес я. Как говаривал Козьмич, кто
не пьет, тот не играет.
- Да не пьют они, профессионалы, - с непонятной злобой ответил сосед.
Но и не играют, когда звон монет не слышат...
- Так вот почему на входе всю мелочь отобрали, - пронеслось в голове...
- Слушай, а кто такой этот мистер Вип, который ложу купил, - спросил
я у разговорчивого соседа. Опять, что ль, Расею продавать стали?
- Да нет, это не для одного человека, это для очень важных персон.
- А, это мы понимаем. Как для членов Политбюро раньше.
- Во-во, - подтвердил ушлый сосед. Теперь они оччень важные новорусские
- а раньше они все партейные были

ОПЯТЬ ДОМА
Сегодня на стадион не пошел - матч показывали по ТВ. Да и погода плохая,
и спина побаливает, а из почек песок сыпется.
Короче, взял пивка, включил ящик, устроился поудобнее в кресле. хлебнул
пивка - и минут через 15 задремал под монотонное бурчание Перетурина...
Вечером в новостях узнал счет - наши выиграли!
Утром купил Советский Спорт, прочитал отчет - и уже днем рассказывал
соседу Ивану, как великолепно играло мое Торпедо.
- Умеешь ты рассказать, чувствую, как сам все видал , - восхитился
сосед.
А че? Мне понравился ВИРТУАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ: тратится не на что не надо,
только на пиво. Тащится в непогоду никуда не приходится
И эмоций негативных от игры никаких, ведь знаешь ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ.
И можно представить себе о матче ВСЕ, ЧТО ХОЧЕШЬ. Что играли красиво,
умно, что все звезды.
.... И все УВАЖАЮТ.
Наверное, и следующий матч буду смотреть дома.

ПОСТСКРИПТУМ

Кажется, я разгадал секрет постоянно дурного настроения моего знакомого.
Просто с каждым годом все менее походят на правду ВОСПОМИНАНИЯ О БЫЛЫХ
ПОБЕДАХ, последняя из которых была в далеком 76-м, уходя куда-то в сказку,
в небытие.
И ВСЕ МЕНЬШЕ ВЕРИШЬ, ЧТО СВЕТЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ ТВОЕГО ДЕТСТВА ИЛИ ЮНОСТИ
МОГУТ ПОВТОРИТЬСЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, В НАШЕЙ СУДЬБЕ.
ГРУСТНО ЖИТЬ, ЕСЛИ ВСЕ ПОБЕДЫ ТОЛЬКО В ПРОШЛОМ.
Состоится ли победа В МОЮ жизнь?
МЫ СТАЛИ ТАКИМИ НЕТЕРПЕЛИВЫМИ, МЫ БОЛЬШЕ НЕ ХОТИМ ЖДАТЬ.
Нам все труднее выслушивать рассчитанные на перспективу планы, заверения
в светлом будущем, нас раздражает слишком медленный прогресс...

Как там пел болельщик Торпедо 60-х Олег Даль?

Где он этот день?
И на каком календаре как пламя он алеет?
Где он этот день? Мне б дотянуться до него через года...
Где он этот день? Я через все смогу пройти, я все преодолею
Лишь бы наступил он, этот самый, долгожданный, заревой
ПОБЕДНЫЙ ДЕНЬ.
 
 
 

vadim, Понедельник, 7 февраля 2000 09:45


ОПТИМИСТУ
Вы бредите, сэр.
Во-первых. чтобы ЧТО-ТО писать, надо СНАЧАЛА прочитать и подумать.
Так вот, отвечаю вам В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, потому что ну не хотите вы ЧИТАТЬ
и ДУМАТЬ.
Итак, - случай с Пименовым приведен КАК ПРИМЕР РАННЕГО ПОПАДАНИЯ В
ОСНОВУ, ДОВЕРИЯ, которое окрыляет. А Артем писал о том. что надо в аренду
ребяток, подающих надежды, подавать. Понятна разница позиций? Либо отдать
в аренду (рано тебе, малец) - либо поставить в основу, сказать, что на
тебя рассчитывают. ПОНЯЛ?
2. Про Антонова - вы отличаетесь умением подслушивать чужие телефонные
разговоры? Откуда Вы знаете, о чем шла речь? Терпежа не хватает дождаться?
А дословно я разговор месячной давности приводить и не собирался. Просто
хотел привести мнение УМНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Вообще, последнее время процессы в Торпедо некоторых явно вывели из
себя.
Ну высказал Пукшанский ЛИЧНОЕ мнение. Ну и что? Это всего лишь мнение
Пукшанского (даже не газеты), а не Президента страны.

И не надо всюду искать руку ЗИЛ, это тоже бред. Если б ЗИЛ был НАСТОЛЬКО
СИЛЕН - он был бы уже в вышке. А Лужников бы не было. Но все наоборот.

И вообще, позвольте людям иметь отличное ОТ ВАШЕГО мнение, будьте терпимы.
Журналист - он тоже человек. Не более - и не менее.

А уж хаять ВЕТЕРАНОВ Торпедо - и вовсе НЕДОСТОЙНО ЕГО БОЛЕЛЬЩИКОВ. Если
они, конечно, за Торпедо болеют, а не за стадион Лужники и лично Алешина.

vadim, Пятница, 4 февраля 2000 15:34


ОПТИМИСТУ
Я что-то говорил о профессионализме? Не заметил. хотя от себя могу
заметить, что профессионалов НАШЕ нынешнее общество не любит и старается
от лучших из них избавиться...
Что касается экономики - согласен. И насчет глупости делать что-то
лишь для доказательства правоты...
А вот насчет того, что ЗИЛ создан лишь для того, чтоб что-то доказывать
- тут Вы мне попробуйте это доказать..
По-моему, причины создания Т-ЗИЛ НЕ исчерпываются Вами приведенными
(если есть время - почитайте гостевую прошлого года. Я там писал о роли
Лужкова и его ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересах на ЗИЛ, о собственности (недвижимости),
которую НЕ захотели отдать Алешину...).Они тоже имеют экономический характер.
И насчет смерти - Вы уж для оптимиста слишком часто ее поминаете.

АРТЕМУ
Вы правы, но...
А как же Руслан Пименов в Локо? А как же Гашкин, Казаков и Игнатьев
в нашей основе?
Короче, потерпите - материал на эту тему уже в голове моей создан -
осталось набрать. И Вы прочтете, как легко защитить ОБЕ точки зрения. А
уж выбор - за незаметившим ухода Козьмича Шевченко.

vadim, Пятница, 4 февраля 2000 10:02


Вот уж не думал, что тезис об одностороннем подходе - повод для дискуссии...
Поясню мысль - если на предмет смотреть сверху - будет один ракурс.
Если снизу - другой. Так вот, не стоит смотреть ТОЛЬКО с одной позиции
- иначе представление будет однобоким, увечным. И не позволяющим принять
решение.
И надо дать себе труд и время разобраться...
А вот само решение, мнение или жизненная позиция - она предполагает
быть единственныой. У людей последовательных...
А вообще приятно, когда о шизоидности рассуждает не специалист (это
моя епархия) - а человек со стороны. Добавляет ракурса и углубляет о нем
представление (уж и до дыры глубина дошла).

Разговор с Анотоновым ИМЕЛ МЕСТО ДО ПЕРЕХОДА КОЗЬМИЧА. Говорили мы о
селекции, молодежи и ее воспитании. Короче, сначала выдам обещанный материал
1 (попытка юмора), а потом - ОБЪЕКТИВНЫЙ СУБЪЕКТИВИЗМ для простого ума.
Ждите...
и хотелось бы что-то от Вас, господа, в рубрику:если правда оно ну,
хотя бы, на треть (дальше у Высоцкого-остается одно: только лечь помереть)
- поразившие вас в сердце мнения журналюг и ваша на них реакция.

vadim, Четверг, 3 февраля 2000 12:54


ОПТИМИСТУ
У нас все ХОРОШО. Даже слишком, как пишет Вулф.
А возможность 2-якого (как минимум) отношения к происходящему (в смысле
нет ничего однозначного) скоро будет озвучена - разговор с Антовым-сеньором
дал обильную пищу и результат, надеюсь, заинтересует аудиторию.

А вообще однозначность подхода символ ограниченности, не правда ли?

vadim, Среда, 2 февраля 2000 16:44


2 ЯР УРАЛ
Привет, земеля. Урал мне не чужой, отец из Свердловска. И за добрые
слова спасибо. Всегда рад слышать о себе хорошее.
А насчет экстремального эксперимента - ставлю. но только на работе.
И резонанс про нашу изоляцию с японцами, канадцами и прочими, увы, всемирный
(в прессе будете скоро читать много гнусностей - это про нас).
А насчет эксперимента на сайте - я здесь ПОЧТИ всех люблю, так что
экспериментировать Заратустра не позволяет.

НАЧИНАЮ НОВУЮ РУБРИКУ
"ЕсЛИ ВеРНО ОнО НУ ХОтя-БЫ на ТРеТЬ..."
Это будет пронзающая душу цитата и краткий к ней собственный комментарий
(участвовать могут все)
1....Семь человек выступали только в дубле, но это не мешает Шевченко
говорить об их перспективах долго и красиво. По словам тренера, глядя,
как мужают эти мало кому известные мальчишки, он подумывает, ЧТОБЫ СДАТЬ
КОГО-ТО ИЗ НИХ В АРЕНДУ в менее амбициозные клубы" (СЭ от 1 февраля - Ергаков
еще написал об авторе - факир был пьян. Похоже. Очень.)
Комментарий
Играйте-играйте ребятки, старайтесь. А мы вас за это - аутсайдерам.
Пройдете суровую школу жизни, возмужаете. Потом благодарить будете. Если,
конечно, увидимся.

vadim, Среда, 2 февраля 2000 09:29


ОПТИМИСТУ
Мне все же кажется, что многочисленные личные обращения требуют ответа.
Да. Я вернулся. Очень не хотелось после некоторых наездов - не работа
ведь.
Но многие просили вернуться. А потом - ВРЕМЯ ТРУДНОЕ, прав Фатеев.
Я в 200 болельщиков и себя ЗАПИСАЛ.
Но я и на ЗИЛ пойду, Козьмича поддержать...
А неприятности несу НЕ Я, жизнь. Поймешь это - перестанешь быть пессимистичным
Оптимистом и станешь, как я, оптимистичным пессимистом.

ВСЕМ
Спасибо, кто позвал обратно (на сайте и лично), без Вас бы этого не
сделал.
Рад, что на сайте не одни корвины.
Постараюсь оправдать и написать, во-первых, что-то смешное для разрядки...

ВУЛЬФУ
Как всегда, ты прав с годом. Спасибо, друг.

НЕРЕАЛЬНОМУ И ТОРПИНУ
Ребята, как подарки АЛЕКСА передать.

vadim, Вторник, 1 февраля 2000 09:26


ВОЗВРАЩЕНИЕ НА КРУГИ? ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ“Пока в ремонте гильотина
Слова рождаются активно
На запечатанных устах”
(из песни)
1.Ожидали ли ли Вы перехода Козьмича на ЗИЛ?
- Во-первых, не перехода, а возврата.
Во-вторых, все свое бытие в Лужниках Козьмич доказывал невозможность для себя такого шага...
Однако действительность опять оказалась интереснее любых прогнозов.
2. Почему он это сделал?
- Говорит, вернулся в родную команду...
Да, он ТАМ вырос.
Но предыдущую-то свою команду (лужниковскую) он ведь сам, по-сути, создал в 96-м.

3. Что в Лужниках Иванову не хватало, что есть на ЗИЛ?
- Ну уж не денег, коих у Алешина поболе.
Говорит, активно жить хочет.
Именно власти, ответственности, участия в управлении не получил Козьмич в Лужниках. Недаром говорят. что ВСЕ ВАЖНЫЕ вопросы в Торпедо решает ТОЛЬКО Алешин.
Иванов ему был нужен только как СИМВОЛ, ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ТОРПЕДО или спасатель, а не как тренер и организатор, человек, наконец. Именно поэтому Козьмича заменили сначала Тархановым, а потом Шевченко. А титул? Почетный президент без функций... Похороны живьем.
А Иванову, как и всем корифеям в возрасте (Лобановский, Бесков), хочется управлять, рулить, и НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАВИСЕТЬ. Осталось не много, а мечта Иванова - сделать команду уровня начала 60-х - все недосягаема. И везде ему не давали развернуться - то парткомы. то АОновцы...

4. Дадут ли ему власть на ЗИЛе?
- Не знаю, не уверен (см. пункт 6) . Тренер-то на ЗИЛ Игнатьев, а президент - Носов... Но там хоть шанс есть порулить напоследок, поскольку они ХОТЯТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ В ВЫШКУ и У САМИХ это в прошлом году НЕ ВЫШЛО.
В Лужниках же ОДИН хозяин.
5. Проиграли ли Лужники от ухода Козьмича?
- Вот тут я уверен АБСОЛЮТНО.
Нет более у Лужников неубиенного козыря в ответ на многочисленные вопросы - а истинно ли ваше Торпедо. Все знают - где Иванов, там Торпедо.
Если и осталось ТЕПЕРЬ что-то у Алешина ИСКОННО торпедовского, кроме названия и бумажки о передаче прав - то ОЧЕНЬ мало. Ну разве что, можно назвать Прояева, Агашкова, Петракова и Петренко. Но это фигуры второстепенные
Иванов ОДИН ПЕРЕВЕШИВАЛ ВЕСЫ в сторону Лужников. Теперь его ТАМ НЕТ
6.Выиграл ли ЗИЛ от возвращения Козьмича?
- Не знаю.
Если рассматривать сие деяние с точки зрения нанесения урона вражеским (с точки зрения ЗИЛ) Лужникам - тогда ДА.
Кроме того, Козьмич БЕЗУСЛОВНО способен вывести Т-ЗИЛ в вышку.
С другой стороны - он ведь не тренер, он вице-президент... И как они уживутся с Игнатьевым, не будет ли драки 2 медведей в одной берлоге, от которой пострадает командная цель?
Сможет ли он замириться с Носовыми, которые развалили ЕГО РОДНУЮ команду, называли его предателем? Не уверен.
7. Как Алешин расстался с Ивановым?
- Доказав еще раз свой ум и дипломатичность. КРАСИВО проиграл.
8. Пошел ли Иванов на ЗИЛ дабы объединять Торпеды?
- Не думаю.
Увы, для принятия ЕДИНСТВЕННО правильного решения - проведения НЕМЕДЛЕННОГО (или хоть через год) объединения (только ДЕНЬГИ Лужников способны снять с Торпедо налет провинциальности вечно вторых, только ЗИЛ способен вернуть на трибуны болельщиков) - НЕ ХВАТАЕТ отмеченных в пункте 7 качеств. Прежде всего, Носовым, но для проведения такой сложной комбинации этого должно быть еще более в Лужниках (чем есть сейчас) .
Трижды прав Козьмич - в ближайшее время этого не будет.
Увы, амбиции, деньги и жажда власти для власть имущих важнее ТОРПЕДО...
9. Выйдет ли ЗИЛ в вышку?
- У них ПОСЛЕДНИЙ шанс. ТАКИХ финансовых вложений, как в нынешний год, ни ЗИЛ, ни Южный округ в ближайшее время больше не потянут. И это заставит отдать ВСЕ (как Спартак в 69-ом, не брезгуя НИЧЕМ - приглашая динамовца Бескова, покупая игры и судей).
И состав (если взятых игроков выкупят) - сильнейший в первой лиге. Хотя сильные игроки - не всегда сильная команда.
Но если выйдут - на игры в Лужниках будут ходит 2-3 сотни, не более... Понимая эту опасность, умный Алешин и предложил (вопреки ноябрьскому заявлению на встрече с болельщиками – помните – вопрос об объединении закрыт) снова вернуться к вопросу об объединении. Игра в журавля и цаплю продолжается. Теперь если ЗИЛ не выйдет в этом году – просит об объединении будут они.
10. Прав ли Козьмич?
- НЕ нам его судить.
Козьмич прав перед нами ВСЕГДА. Он Торпедо ВСЕ отдал и потому имеет право НА ВСЕ.
А с точки зрения стратегической правильности его решения - если вы считаете, что он не ошибся в 96 - с чего бы ему ошибаться сейчас?
11. Изменилось что-то для вас?
Как были 2 части целого - так и остались...

vadim, Понедельник, 31 января 2000 09:54