Dubrik, среда 1февраля,15:14
Я тоже надеюсь на САПа, но верю только в Бога- это лучший способ жить, никогда
и ни в чём не разочаровываясь.

Oldfan, среда 1 февраля 15:44

Увы, для меня 1974-й , в смысле, торпедовский сезон, остался в тени 1975-го.Прежде
всего потому, что не было соприкосновения к матчами "вживую"- всё проходило
через пятиминутные репортажи по Маяку и куцые отчёты в Совспорте.Футбол-Хоккей
был дефицитом- его редко удавалось достовать. Помню своё возмущение однажды:
мы крупно выиграли у Нистру, я три дня ждал газету, а когда открыл её, предвкушая,что
сейчас насладюсь подробностями- увидел только статистические данные. Зато вся
вторая страница- об успехах каких-то сельских физкультурников Оренбуржья.

ДокТорЖу, среда 1 февраля ,17:31

Согласитесь,Док, что все годы , пока САП работает главным- у него полный карт-
бланш. С одной отрицательной оговоркой: ему дано лепить, как в той песенке,"
из того, что было", в отличее, скажем от тренеров команд, ставших в минувшем
сезоне призёрами. Но и здесь есть свой плюс: в отличее от тех же Эштрекова или
Старкова, Анатольевич может творить без постоянного страха в любой момент быть
отправленным в отставку и жуткого давления со стороны хозяев и болельщиков,
в отличие от нас, сильно избалованных.

Для меня же самое ценное в этой ситуации: чувствуется, что САП не стоит на месте-
и это уже есть хорошо. Другое дело, куда и как далеко он зайдёт в своих поисках,
но это мы действительно узнаем в конце сезона.

Кеnnedy, среда 1 февраля 17:44

Про опорников я тоже приметил:)) , однакоже солидаризуюсь с Доктором: " класс
беков не тот, чтобы в 3 играть".

ЗЫ.Козельск-один из самых чудесных русских городов...

LEO , среда 1 февраля,18:02

Просто очень заинтересован. Так получается, что последние годы во время поездок
по России мне дарят местные поэты свои стихотворные сборники. Тираж мизерный,
порой 100- 200 экземпляров. Больше, конечно, графоманства, но попадаются настоящие
жемчужины. Про некоторых провинциальных поэтов могу сказать: несправедливо,
что они практически неизвестны. Их, ярких, немало- Алёша Рыженков из Белого,
Виталий Крёков- про него не знаю, правда, жив он или уже спился-из Кемерова,
прикованный уже около сорока лет к постели Виктор Гаврилин из Солнечногорска...
И если я чем-то смогу помочь вам- буду очень рад. Моё мыло можно найти в архивах
геста от 26 января в 12:32.

TаблоID, четверг 2 февраля, 1:01

Матч СССР-Италия действительно выдающийся, но слово, самый как-то режет слух.
Из того, например, что посчастливилось увидеть мне, в один рд поставлю игру
с Венгрией за право играть в финальной части чемпионата Европы в Италии. Мы
тогда 0:2 в Будапеште проиграли и необходимо было дома выигрывать три мяча разницы,
что и было сделано. А у венгров тогда команда была одноа из сильнейших в мире-
Альберт Золотой мяч брал, Дунаи, Фазекаш, Бене и компания ему под стать были.

Сразу отвечу на ваш вопрос : будучи человеком старомодным, то есть, хорошо помнящим, что я пил в 1975, но напрочь забавшем о двух уникальных победах над Черноморцем и Соколом, а также о бомбардирских подвигах Вязьмикина, откровенно признаюсь: понятия не имею, что означают ваши слова " в рамках одного проекта". Стихи не пишу, балуюсь ими, а это разные вещи. Получается, аз есмь- прозаик, т.е. пишущий про заек, иногда- львов.

А если серьёзно, не понял вашего раздражения. Когда сравниваешь две команды- всегда на первое место выходят собственные ощущения. Ну вот такие они были у меня от команды, которую вспоминаю с удовольствием. И - ничего не могу с собой поделать- те несколько воистинну феерических матчей общую картину не изменили. И, наверное, была своя сермяжная правда у Шевченко, строившего игру своей команды от печки, то есть от защиты. Почему до конца это у него не получилось - не мне судить. Насколько я понимаю, Петренко эти годы предпочитает опираться на полузащиту, наверное, помятуя классическое:" покажи мне свою среднюю линию и я скажу, какая у тебя команда". Да ещё держа в уме обещание ВВА о том, что Торпедо будет показывать яркукю атакующую игру. Кто прав- покажет жизнь, мне же, как простому болельщику, желающему в конце концов дождаться гармонии, в настоящий момент интереснее всего следить за поисками САПа, о чём, собственно, и было моё предыдущее послание.

ЗЫ.Фу-у, виноват, слишком длинным оказался ответ на ваш короткий вопрос.

А первый матч - он всё-таки знаковый. Минус, конечно, травмированные, но, помяните моё слово, именно так Петренка видит( на данный момент, разумеется, основу команды на следующий сезон). Плюс, конечно (судя по заменам )-4-5 человек под ближайшей основой, среди которых , похоже , будет и Кормильцев. Интересно, конечно, но... Лично меня, не знаю, как вас, смущают три защитника сзади. Похоже, это давний и пока что несбыточный идеал Сергея Анатольевича. Время от времени, но он упорно к нему возвращается, даже после выигрышных матчей с четырьмя защитниками сзади. И,как правило, неудачно. Наверное, от этого идеала- тяга к универсалу-бровочнику, ради которой из Будылина сделали защитника и взяли Яагера. Разумеется, это право тренера- лепить команду, исходя из своего воззрения на футбол, но, с другой стороны... А если все эти поражения с тремя защитниками - знак для Петренки? По крайней мере, не знаю, как для вас, но вот моё главное отличие команды Шевченки от команды Петренки: когда первая атаковала- я ни на что не надеялся, окромя как на чудо, когда же эта команда защищалась- я был спокоен. Вторая команда: когда атакуем мы - всегда чего-то ждёшь( ждал- тогда был Сима), но когда атакуют наши ворота- всегда прединфарктное состояние.

ЗЫ- для высоких блюстителей правильности торпедовского боления: торжественно заявляю, что пишу не Анонимно, Сцарю не поклоняюсь, а Сергея Анатольевича Петренку считаю выдающимся тренером нашей эпохи. И к тому же не сумлеваюсь, что в футболе он разбирается лучше меня, окоянного дилетанта. О чём и подписуюсь- В.Л.

billy

Не-а, для меня воспоминания о Бильбао очень грустные. Помню, как сожалел, что вратарь, фактически завоевавший путёвку в еврокубки- я имею в виду Банникова- играть не мог. Вворотах стоял... проклятый склероз... кажется,Ракитский.Играл нормально, но не выручил- в Басконии безропотно слили 0:2. По телевидению- ничего, в Совспорте- десять строчек. До 1975 года оставалось ещёчуть меньше 500дней.

Таблоид
Олег, брось! Ну где ты у меня во вчерашних постах увидел нравоучение? Это была
только моя точка зрения, ибо понимаю, что любая попытка учить того же О.из Я
скромным писателем из Дубны обречена. А уж про нытьё- это ты, Олег, вообче зря.Не
было этого, побожусь. И,кстати, ты напрасно так пужаешься анаЛЛитиков. Моё впечатление-
славные добрые ребята.

Ты оценил, какой я с утра белый и пушистый?

Andersen

Спасибо за личный вклад в мою ностальжи. У меня раньше Белгород ассоциировался
( среди торпедовцев) только с Фролом, теперь же я понимаю, как много наших везде:))


Еп

Зря вы так, про Брюина.Правда, без юмора. " И мне ль не знать- торпедовский
болельщик- ранимей нет на свете существа"(автокопирайт)

Сергей Фатеев

Вот, всегда так: хотел выдать себя за 30- летнего...Нет же, надо было напомнить!:)) На самом же деле прошло только 30 лет, 6 месяцев и 8 дней. Так что если меня припереть в тёмном углу у кирпичной стенке... я ещё того...могу... сказать своё любимое:" Где Торпедо- там победа!"

billy

Какая же это чудесная ностальгия-1975 год! Как славно я готовился к вступительным экзаменам в университет! В "Балатоне" настоящее(тогда вино и водку не подделывали, хотя и демократии не было) Токайское, вокруг Лужников ничего, что напоминало бы базарную площадь где-нибудь в Дербенте, но самое гдлавное- Торпедо. Ах, как ребята играли.Мой первый матч "вживую" с Шахтёром. И ведь не слабые были хохлы, а разобрались играючи. А потом были действительно Наполи и Галатасарай. До своей позднейшей звёздности они, конечно не доходили, но крепкими середняками в Европе были.А МЫ ИХ ОБОИХ -4:1. Досих пор убеждён, будь у нас чуть-чуть посильнее тогда вратарская линия и защита, сейчас нас вспоминали не меньше киевлян.А то , что ты вспоминаешь- было чуток позже, но было так же классно...

Andrew

Хорошая поговорка.Но есть и другая:у кого что болит...К тому же, согласитесь, если верно то, что в кинематографе существуют всего 16 сюжетов, то нам , в сайте,посвященному одной команде, сам Бог велел повторяться. :))

О. из Я.
"Только не соглашусь, что нынешняя ситуация единственно возможная.Что надо терпеть
и молчать, а то как бы похуже не было."

Я и не говорил, что нынешняя ситуация-единственно возможная. А молчать тем более
не надо- всегда был убеждён, что именно болельщики- важнейшая составляющая футбола.
Правда в нынешнем российском футболе всё поставлено с ног на голову, отсюда
мой вопрос, Олег: что ты подразумеваешь под словами " не соглашусь... что надо
терпеть"? Если я знаю, что от меня что-то зависит, что я что-то могу сделать-поверь,
я это сделаю. Но я , правда, не знаю, что мы, болельщики Торпедо, кроме того,
чтобы выплеснуть свои эмоции, можем сделать?Тем более, согласись, среди нас
есть действительно много таких, и я не брошу в них камень, которые искренне
боятся, как бы не было хуже. Иих забалтывание важных тем, которое, действительно
имеет место, я объясняю не происками руководсива, а своего рода защитной реакцией.
Ты словно говоришь им: вот здесь мне больно!-а тебе в ответ, в котором, если
ты умеешь читать между строк, то прорвавшись сквозь изыски очередного "изма"
прочитаешь: не тебе одному, друг, больно, но мы радуемся, что болит только в
этом месте...

А вот тема тотема была поднята совсем случайно, честное слово.Отвечаю за свои
слова, ибо сам поднял её в ответе Брюину 25.01.в 10:15, когда вспомнил о своей
старой привязанности к вОрону. Поверь, никого не хотел отвлекать, тем более,
если совсем серьёзно-было бы от чего.

billy

Резон в ваших словах есть, но больше спорного.Например- "выше головы".В неполные двадцать- чемпион мира среди молодёжи. А что потом? Одно чемпионство, да и то- не совсем полноценное. Про сборную и не говорю. Мне кажется, что и пример с Ширенбековым не очень удачен. От эпохи Петренко, по футбольным понятиям прошла вечность. В семидесятые, несмотря па выигранный Кубок кубков, позиции Лобановского не были так незыблимы, как в 80-е, когда он мог игнорировать и Черенкова, и многих торпедовцев.Десятилетием раньше ВВЛ не мог так поступить по отношению к ярким игрокам, а тем более другие тренеры. Был ли таким игроком Сергей Петренко-вопрос.Если нет, только его ли была в том вина?Может быть сыграло свою роль и то, сто команду тогда возглавлял Козьмич, который, в отличие от Иванова-игрока, став тренером, всегда предпочитал синицу журавлю.Мне кажется САП, будучи умным игроком и человеком, всё тогда уразумел.Вот это я и имел в виду.Переубедите меня-буду только рад, ибо от Петренко и от его друга Круглова ждал тогда очень много. Может быть слишком много, но, как болельщик, всё равно жалею о несбывшемся.

О.из Я

"Затеять дискуссию чёрти о чём, о пингвинах и касатках."
Олег, зачем вы так? Вы умный человек, неужели вы не понимаете, что для части
из нас, болельщиков, такие"дискуссии"-своеобразное отношение к тому, что происходит
в команде и с командой.Я как-то выразил своё отношение к происходящему.Может
быть ,самонадеянно, но назвал его философским.Если коротко: обожаю вторую половину
мая и бабье лето в сентябре, но в сумме это всего от силы 25 дней в году.Из
365. Аесли бы вы знали, какие мерзкие и длинные в нашем гнилом углу, в Дубне,весна
и осень, как коротко лето.Мой друг не выдержал, и уехал в Новую Зеландию.Доволен.Зовёт
меня.Но, простите за высокопарность, я без Россиии не могу.Надеюсь вы поняли
чересчур прозрачные ассоциации.Мы свами обречены болеть за Торпедо.Стараюсь
понять всех: и тех, кто боится , что однажды Алёшин сменит милость на гнев,
и нашу команду будет ожидать участь Содовика(оптимисты! почему не вспомнили
о Роторе?).А потому рад, тому, что есть. Понимаю и тех, кто считает нынешнюю
политику-дорогой в никуда.Моя позиция-см. выше о погоде.Я ничего не могу изменить,
но и никто не заставит меня быть лукавым.Поскольку повлиять на ситуацию я не
в силе- это максимум того, на что я расчитываю.Для примера, моя позиция по САПу.Считаю
малодушием и попыткой перевести от себя стрелки - отчисление из команды Леона,
Марата и Валеры Воробьёва. Считаю очень творческой его работу по привитию команде
зрелищного стиля в позапрошлом году. Но результата не было, кто знает, может,
из-за того малодушия? Прошлый год- только слепой не видит , какие страсти бушевали
в душе этого сдержанного по природе человека(мне всегда казалось, что добиться
большего в карьере Петренко-игроку помешала вот эта не способность в критический
момент рвануть на груди рубаху).В от и сейчас он не рванул, а смиренно ищет
в уралах и шинниках замену Спахичу,Самусенкову,Степанову,Йоловичу...Повторяю,
я-один из тысяч, приговорённых умереть чёрно-белым. Петренко-один. И какое бы
он не принял решение- моя судьба- принять его.Не согласится, но принять. Как
грёбанный ноябрь в Дубне. И если однажды этот месяц , смилостившись надо мной,
подарит мне несколько погожих дней-я буду счастлив.

Zezzy

И вам доброго дня! Благодарю за стихи, я читал их раньше в другом переводе."Вышел статный древний воин","Ты без рыцарского знака- смотришь рыцарем однако".Здорово! Видоизменить бы слова по отношению к Торпедо- и готовый гимн, размер чудесный-сам на музыку просится. А ваши ассоциации ВОрона По с Торпедо-!!!!!! А я тут лезу со своим Па. Даже неловко стало...

Костян
Можно по мылу, но только вечером.

lixa@ dubna.ru

Дима Подмосковный

Первая волна негатива по отношению к вОрону появилась скорее в эпоху страшного
для России смутного времени, вторая- когда машину, на которой приезжали забирать
, назвали "чёрным вороном".Наши же древние предки более философски относились
к вопросам жизни и смерти, видя во второй неизбежность, и не всегда злую.Иначе
бы в славянском фольклоре вОрон не стал вестником между миром живых, мёртвых
и небесным миром( явь, навь и правь).Отсюда- вещий. Отсюда почёт вОрону, как
существу, находящемуся по ту сторона добра и зла. И убить вОрона считалось страшным
грехом.

Мой же главный аргумент за вОрона, если помнится, был следующий: это редкая
птица, даже слишком редкая. Их осталось мало, как и нас, торпедовских болельщиков...
Всё, останавливаюсь, просили же забить.

VOVAN/ESTONIA

У меня был период в жизни-я лет семь жил на горЕ в маленьком домике.В соседней
берёзовой роще гнездилась пара вОронов.Какая же это была красота , когда они
парили в воздухе!Меня в этих птицах больше всего привлекает удивительное соединение
силы, даже мощи-вы правы, достоинства- сэтой грациозностью полёта...Через несколько
лет после того, как я уехал из того домика, одного вОрона убил пьяный охотник,
убил потехи ради, а второй вОрон навсегда покинул те места.Я чувствую и свою
вину тоже: несколько лет приучал птиц к себе, и, похоже, они перестали бояться
людей...

Ассоциации

( не путать с проектом журнала "Караван историй).

Навеяло интервью в "С-Э" с новобранцем ЦСКА по фамилии Жо.

Этот парень всего неделю в армейской команде, а такое ощущение, что он играет за неё несколько лет."Наш парень.Талантище!"- этот отзыв Валерия Георгиевича дорогого стоит. Но в тоже время в новобранце нет ни капли звёздности , и он охотно согласился ответить на вопросы нашего корреспондента.

-Судя по вашему имени, в вашей семье балет пользуется особым уважением?

Бразилец надолго задумывается, потом сам спрашивает:

-Что такое балет?

-Как вам обяснить...Это такой танец...на пальцах.

-Обалдеть! Обязательно посмотрю.А танцы мы любим, но при чём здесь моё имя?

-Видите ли,па- это такой балетный термин.

-Нет, у меня всё проще.Прихожу я на свою первую тренировку в Васко,представляюсь тренеру:Пабло Агостинью де Насименто Зе Мария Аморалес, а тот мне:" Пабло - слишком длинно.Будешь просто Па. А чего, мне понравилось.

-Вы в курсе, что Газзаев очень расчитывает на вашу связку с Жо?

-Конечно. Коуч мне прямо так и сказал:"Жо-Па впереди-похоже, сбывается моя мечта".

Мы поблагодарили приветливого Па за интервью и , в свою очередь, не сомневаемся, какая кричалка в наступаещем сезоне будет самой популярной среди недругов армейских болельщиков, но по цензурным соображениям приводить её не решаемся...

TB,billy,bruin,Zezzy,Оптимист, Сергей Фатеев...

Спасибо, что откликнулись. В предложении "забить на тему" здравый смысл имеется- ибо сколько людей столько и мнений. Сила символов- в их стихийной фольклорности, их не назначают, за них не голосуют. Но напоследок позволю себе не согласиться с некоторыми аргументами. Увлечение "зверюшками" не есть сугубо американская черта. Уж на что французы относятся презрительно к американской культуре, но свои "канарейки" у них всё-таки имеются.Просто всё это добавляет романтики в боление. Другое дело, что в абсолютном большинстве стран мы имеем дело с прозвищами, данные соперниками. У меня есть два знакомых серба, я долго не мог понять, почему один другого зовёт цыганом, а тот его грабарём(т.е. гробовщиком, могильщиком). Потом догадался: один из них болеет за Партизан, другой за Црвену звезду. Абсолютно то же- наши отечественные свиньи и кони, причём самые умные из них принимают свои прозвища с гордостью.Последнее свидетельство, учреждённый спартаковскими болельщиками приз лучшему игроку команды- он , кажется, Золотой Кабан называется.

А вОрона не обижайте.На Руси его звали вещей птицей, он был символом мудрости и верности.И у тех, кто видел вблизи живого вОрона , никогда не возникнет мысли о его вторичности, как символа по отношению к какой-то вертлявой сороке. Zezzy- отдельное спасибо за историю из далёкого 1938 года.

Bruin

Насколько я знаю, помимо Дерби, чёрно-белыми являются Фулхем и Ньюкасл. Про животных согласен. Болельщиков Кёльна козлами зовут, и ничего, даже гордятся этим. Я вообще считаю, что существенный минус нашего торпедовского движения- отсутствие живого символа. Лет пять назад покойный Юра Петров в своей газете даже опубликовал мои размышлизмы по этому поводу.Я , помнится предложил тогда кандидатуру вОрона (не путать с вороной). Юра говорил, что его тёзку, Мишина, идея увлекла и он даже художнику эскизы заказал, но всё потом потихоньку заглохла. Опять-таки помню, что очень интересный символ предложил Сергей Фатеев- ската.Особенно это удачно в связи с совпадением названий.Единственная его "слабость"-экзотичность по отношению к нашей среде обитания.Всё-таки, если валенсианцев называют " летучими мышами, то можно не сомневаться, что эти края в Испании славятся обилием этих самых мышей.

А самая большая ваша правда- в сущности говоря, выбор " любови",т. е. объекта для боления-иррационален и чаще всего он происходит вопреки логике.

А " баранам" симпатизировать отныне буду.

Эд
(Между нами, призёрами:-))

И в самом деле, что- то в последний раз глаголов многовато. Для стихосложения
это не есть плюс:-))

Andrew

Парадокс заключается в том, что новый идол найдётся обязательно, но смотреть,
как "она будет ужинать с этим другим"-всё равно будут.Почти все.

Vladimir

В чём-то вы правы, но если гадость про супер-профессионала- правда- что тогда?


Z

Настоящий анаЛЛитизм сухим быть не может. А иначе всяк уважающий себя паДДонок
не мечтал бы стать анаЛЛитиком.Впрочем, не сомневаюсь, что верно и обратное.(Как
нас учили- борьба и единство противоположностей)

ИМИР,Дима Подмосковный

Спасибо вам, ребята! А то ,прочитав "проект Аня", совсем пал духом:люблю стихи,
но не футбольном же сайте.

VOVAN/ESTONIA

А вот теперь серьёзно.Вы сказали то, о чём думаю всё последнее время.Нас действительно
становится всё меньше и меньше. Гандикап , выданный поколениями Стрельцова,
Воронина, Никонова,Сахарова, брактьев Савичевых и Тишкова подходит к концу.
Что будет дальше- страшно и подумать. Вашему знакомому-Царствие Небесное.

Греки(1) знали: без кормила

Корабля судьба постЫла,

А Торпедо без Кормилы(2)-

Это ванная без мылы(3)

Это Рустик без Людмилы,

Это ключик без Тортилы,

И Тарзанчик без гориллы,

И Харибда, что без Сциллы...

Жизнь в футболе быстротечна,

Знай, Сергей, что ты навечно

Чёрно-белых хроник воин

И любви всех нас достоин.

Примечания:

1.Древние, разумеется.

2.Уменьшительно-ласкательное. Правильно:Кормильцев Сергей Геннадьевич

3.Правильно: мыла. Использован диалектный вариант( северо-восточные области центральной России)

А теперь прозой: вы уникальный футболист, Сергей. Вызвать интерес самого Лобановского, разделить болельщиков команды на кормилофилов и кормилофобов- что-то, да значит.Всем вам благ!

Касьян
" Как ты понимаешь счастье?(с, " Доживём до понедельника).С частье- это не когда
ты встречаешь девушек, болеющих за Торпедо, а когда девушки встречаются с тобой,
а после начинают за неё болеть. :-))

billy

Не сочтите за лесть: уважаю Вест Хэм(увы, понимаю, что правильно Уотсон, но
говорю Ватсон). За историю славную уважаю, за то, что, вылетев из вышки, вернулся,за
то, что за него работяги болеют, за то, что он не модный сегодня и его , в отличие
от Челси не показывают по телевизору каждую неделю... Но ничего не могу с собой
поделать: с удовольствием вспоминаю, как армяшки вы били их однажды из еврокубков.(У
советских собственная гордость?)

Вот стыдоба, я даже покраснел : Олег, это только опечатка, никаких дурных мыслей Клянусь!