Дру Торпину

Поздравления!

СТАСУ

Часовые пояса - это мое, недаром мой Институт этим много занимается...

Так вот, в НБА и НХЛ клубы расположены по ГЕОГРАФИЧЕСКИМ зонам. То есть. летают по зоне, но в пределах 2-х часовых поясов, не более.
Правда, есть еще СТЫКОВЫЕ поездки. Отправляется, например, Даллас Маверикс на гастроль на Восток. Но это значит ОНИ примерно МЕСЯЦ будут там колесить. Тут и адаптация происходит. Так что ПРОДУМАНО ВСЕ. На 3 игры в рамках своей зоны - одна с чужой. И не РАЗОВО, а ЦИКЛОМ.

У нас же будет, как в первой лиге с Читой. Одноразовая поездка ВЫБЬЕТ из колеи, по нашим данным, недели на две игроков. Нарушатся сон и аппетит, будет недомогание и усталость.

Так что АНАЛОГИЯ НЕ РАБОТАЕТ.

2 ЛеХА

Тем. что пишите о чем угодно, но не о футболе, не о Торпедо. Тем. что предмет писаний - Вы и я.

ЭТО СКУЧНО!
И поверьте, это последнее мое Вам послание. Пока Вы не начнете писать о футболе.

СТАСУ

Вот тут ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Заработная плата футболистов НА ПОРЯДОК выше(хоккеист получает, в основном Премиальные, а зарплаты СМЕШНЫЕ). (Почитайте СЭ от прошлого года, там СРАВНЕНИЕ затрат на футбол и хоккей проводилось! )

Да и ТРАНСФЕРЫ футбольные НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ.

А стадион футбольный на десятки тысяч НАМНОГО дороже хоккейного на 2-3 тысячи.

Так что форма - это единственное, что у хоккея стоит больше. Но это десятки тысяч, а не МИЛЛИОНЫ.

Поэтому если за основу сравнения взять бюджет ЦСКА и Динамо )футбольных) и сравнить с Авангардом - раница ОЧЕВИДНО в пользу футбола, раз в 5!

ВСЕМ

Вот насколько втянулся в пустопорожнее общение с некоторыми, что, к своему стыду, проглядел ГЛАВНОЕ.

1. Переезд Т-ЗИЛ в Красноярск есть фактически УНИЧТОЖЕНИЕ команды автозавода. О чем я уже МНОГОКРАТНО писал, о СМЕРТИ.

2. Последствием будет являться, как я понял из сообщения ДС (пусть поправит, если может) то, что БАЗА, стад имени Стрельцова, школа Торпедо становятся БЕСХОЗНЫМИ.Их ведь в Красноярск НЕ ОТВЕЗТИ, как игроков.
Или переходят к Норильскому Никелю, сиречь, Гинеру, с Никелем связанному?

3.Получается, сбывается ЕЩЕ один мой мрачный прогноз: с уничтожением Т-ЗИЛ ФК Торпедо НАВСЕГДА лишается возможности ВЕРНУТЬ стадиона имени Стрельцова, базу Мячково, школу...Наши, торпедовские атрибуты.

Безмерно грустно...

СТАСУ

ЗДОРОВО!!!

Приятно иметь дело с компетентным собеседником...

Так, начнем. СТАД - есть, но РАЗВАЛЮХА! И за пол-года его НЕ обновить, дешевле ЗАНОВО построить, но не в ЭТИ сроки.

2.Путь - ну, тут Вы сами объяснили. что он НЕБЛИЗКИЙ,а еще и ОЧЕНЬ дорогой. А еще и смена ЧАСОВЫХ поясов! Не захотят, как Вы сами объяснили, туда ездить премьер-лиговцы.

3. Болелы - поверьте, дело не в коликчестве населения. Должна быть футбольная культура КОРНИ футбольные. Вот в Самаре они ЕСТЬ, там десятилетия команда существует. В Красноярске есть аналогичная ХОККЕЙНАЯ. А так просто позвать на футбол не удастся. ЗВЕЗДЫ нужны для привлечения.

И тут...

Во Владивосток команды летали в свое время ВТОРЫМИ составами, дабы не выбивать игроков на ПАРУ туров из формы. Подобное возможно и здесь. Так что ПРИЕЗЖИХ гастролеров будет не много, ИМХО.

Второе - САМИМ купить. Ну, Тихонова можно, Булатова - тех возрастных шабашников. Но НЕ РЕАЛЬНЫХ звезд. Получающий тясчяи поедет из Москвы в Сибирь ЗА МИЛЛИОНЫ! Не иначе. Не стоит денег отсутствие инфрастуктуры. Короче, Уралан можно построить.

Но Уралан НЕ будет побеждать и НЕ привлечет ЗРИТЕЛЕЙ! Вот ТАКОЙ видится замкнутый порочный круг...

Впрочем, на ВЫводах настаивать не буду. Все возможно в нищей стране, полной АРХИмиллиардеров (что Вы и показали. Вот тока ГДЕ ДЕНЬГИ, в Росси ли - и кто с них НАЛОГИ платит?) даже сделать в пустыне Ледяной Дом. НЕНАДОЛГО!

ДокТору ЖУ

1.В хоккее Москва и БЛИЗКО не имеет денег Татарии, Омска, Ярославля.

В футболе ВСЕ НАОБОРОТ.Чтоб переломить тенденцию - надо вложить в разы больше 100 миллионов ЦСКА футбольного, 25 динамовских.

2.И вряд ли связанный с Норникелем Гинер станет делать себе КОНКУРЕНТА в Красноярске.

3.Пермь уже не пляшет против ЦСКА, а Маркус Уэбб - против Сонгайлы и Гэтлинга.

4. ВСя премьер лига будет ПРОТИВ дорогих и выбивающих из биоритмов поездок в далекую Сибирь.В США транспорт одинаков до Нью-Йорка и до Юты.

5. Так что Уралан построить можно. С тем же эффектом.

2 ЛеХа

1.А Вы просто гест почитайте за год-два. Там и правила, и нормы общения.Там, кстати, и про борьбу с цензурой (ВСЕ против нее, противной),НО при соблюдении прописанных норм общения. Речь не о мате, его автомат отсекает, а об отсутствиии личных выпадов и саморекламы, посторонних тем, стравливания, УКАЗАНИЙ (Волф писал: Не говори, что мне делать - и я не скажу, куда тебе нужно идти!) и пр.

Вы не ленитесь, "а то все, ухожу" - а потом опять масса слов. ПОЧИТАЙТЕ, прежде чем писать(втoрой раз ПРОШУ, умоляю просто!)

2.А Вы думали, что пришли на целину непаханную? Что вы тут первый и единственный и Вас все за это обязаны любить?

3.Насчет группы - указанные люди были весьма КОНКРЕТНО задеты неофитами. Не как члены группы, но как личности.Что ЛЕГКО можно найти на гесте за последний месяц-два.

4.Вообще, Ваша позиция - она позиция именно случайного посетителя. Что-то где-то краем уха.

ПОКА, скромно на это надеюсь.
Потому что если Вам интересно Торпедо, а не защита СЕБЯ, любимого, то потерпите еще чуть-чуть, вчитайтесь.

И ХВАТИт про меня и Вас, НАДОЕЛО, черт ВОЗЬМИ!

ПОСТ:Кстати, КОран, а не Каран...

ДокТору Жу

Согласен, команда в Красноярске Торпедо быть НЕ МОЖЕТ.

А все остальное я уже писал СТАСУ(См).

Не удовлетворяет НЫНЕ Красноярск условиям ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ Лиги.Ни Американской. ни нашей (см сайт про НЕВОЗМОЖНОСТЬ смены дислокации клуба при перемене владельца. У Лужи-то с трудом получилось брэнд и место в вышке сохранить, убедив Толстых).

И НЕ ВЕРЮ в то, что кто в футбол грохнет денег боле. чем в ЦСКА, Локо и Динамо. А, значит, перетащит в Сибирь крупных спецов.

Лиду еще

Да, и вложить ЕДВА ли удастся более. чем у ЦСКа и Динамо. А значит, при прочих равных, приличные игроки туда не поедут. Еще раз - Уралан это будет, Уралан.

ЛИДу

Читайте мой ответ Стасу! Не пойдет народ, в городе популярен ХОККЕЙ русский, а футболм отродясь не болели. Нет ни корней, ни школы, ни традиций.Да и без брэнда они НЕ интересны никому. Вот Томь - другое дело! За нее Сибирь поболеет.

Впрочем, одноразовый искусственный эффект возможен. Как баскет в Перми. Но это ненадолго.Уедет Белов - и баскета там не будет.

СТАСУ 2

А НЕт более противостояния, если Вы заметили.

Люди ПОШЛИ на диалог ВЗРОСЛЫХ людей.
Скромно замечу - этого я только и хотел.Далее меня можно ругать, я прислушаюсь.

СТАСУ

Вы ПРАВЫ почти во всем...

Однако...
1.Переезд команды в ДРУГОЙ город должен сопровождаться ОПРЕДЕЛЕННЫМИ финансовыми гарантиями, данными владельцами Лиге(так в Штатах, так в ЛЧ).

В частности, эти гаранти касаются наличия ВМЕСТИТЕЛЬНОЙ достаточно арены, удобных коммуникаций (аэропорта, дорог) и ОПРЕДЕЛЕННОГо уровня посещаемости. Ничего из ЭТОГО Красноярску не удастся. Нет стадиона, вместительного по меркам премьер-лиги, нет УДОБНЫХ коммуникаций (ехать далеко и неудобно), нет ЗРИТЕЛЬСКОГо интереса к футболу.

2. Про НЕ - Вы ПОЛНОСТЬЮ правы, буду частицу в себе изживать и для озаглавливания рубрики слова поменяю

3.Спасибо, что отметили мой труд.

4. Актера зовут Евгений Весник. Без Т.

ЛИду

Футбол - слишком больгшой бизнес, чтоб Норникель мог заставить ЦСКа и Зенит кататься в Красноярск. И Игроки ТУДА не пойдут, бабки можно и в Москве зашибить.

Да и СУПЕРубыточно это в плане зрителей, не нужен ТАМ футбол. Его там не было и не будет.

И последнее - брэнд Торпедо в Сибири НЕ пляшет.

Так что ПРОБОВАТь богатые дураки могут все(Уралан). Результат же известен.

БИНОКЛЮ

А вот не поверите! Этого я только и добивался - вытянуть из Вас НОРМАЛЬНЫЙ тон, умные речи. А что делать это приходится не совсем приятным МНЕ способом - за то и Вы меня наказали...

Вы можете представить меня, наставляющим тех же ДокТора Жу, Оптимиста, Бабая? Нет, они со мной общаются...

А насчет НЕ МОЕ... Знаете, МОЕ это. Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Потом, став своими, его можно и НУЖНО модифицировать. Но ПОТОМ.
Так или иначе - я опять выиграл. Поверьте, я своего добился. В конце концов НЕ Ромео из Вас вышел, а человек живой, умеющий говрить УМНО и НАРАВНЫХ (хоть Вы над умными речами стебались).

Ценой собственной боли, обид своих победил.

Живой потому что. И привык к мнению своей 7-летней дочки относиться не менее внимательно, чем к мнению пожилого профессора.Мне приятнее. когда меня хвалят, чем когда хамят.

Поверьте, поймете со временем - удар на себя принимать непросто.

А я СПЕЦИАЛЬНО подставляюсь. Чтоб ПОБЕДИЛО ТОРПЕДО!

Док тору ЖУ

Согласен. Единственное - они Не ветераны. Мелешин погодок с Ширко, ляпкин чуть посташе...

ОПТИМИСТУ

Если Аршавина купим - НЕ нужны. Если опять ни с чем - то и эти пригодятся...

Да, спасибо, Самый-самый просто счастлив твоими словами. Весь день всем рассказывал, как меня Миша любит...

2 ПЧ

Спасибо за отзыв, он уже АЖ ВТОРОЙ на сайте по данному опусу!

Что касаемо Елагина... А Вы ЭПИГРАФ видели? И к работе канала РЕН-ТВ, про назначенных звезд?
Не все так просто в написанном мною, если ЧИТАТЬ внимательно.

Кстати, о Елагине некоторые на сайте ОЧЕНЬ положительного мнения (см гест месяц назад).

И уж НИКАК бы не называл его клоуном... Он АРТИСТ. Вот только ПЬЕСА не его. Он исполнитель.

СИДОРУ

Я ведь ДОБРОЕ написал, если ты. конечно, ДО КОНЦА дочитал...

Как если б Бабая дочитал, который ОЧЕВИДНО поддержал НЕ ТВОЮ точку зрения.

2 ANDREW

Зря Вы так! Страдает ведь человек который год! Трудно молчать, обещать ЗА ДРУГИХ. И нести ответственность за чужую глупость!

2 ВОЛФ

Володя, во многом ты прав. В частности, про не слишком красивую игру гамул и шавеек с гостениными.

Я уже писал только что Злу, что проблемы со зрелищностью действительно начались в 80-х, когда Козьмич попытался перевести в Торпедо стиль Лобана. Сделать ставку на мощь и скорость. Но не вышло. Во-первых, Лобан черпал ресурс СО ВСЕЙ СССР (вот отчего и говаривал Козьма. что не чета мы...). Во-вторых, уже тогда экономическая мощь ЗИЛ стала не столь крепка - и игроки стали уходить в динамы, чтоб подзаработать и в сборную попасть (Максименков, Харин). В -третьих, КОПИЯ всегда хуже оригинала...

Но ВЕДЬ одумался человек, начал ЗАНОВО перестройку. в конце 80-х И не его вина...

Теперь по сборной. Тебе ли не знать, что ИМЕННО в 8-е началась СУПЕРпорочная практика совмещения постов. И НИ Лобан (умудрявшийся гнобить самого Кипиани), Ни Бесков (на дух не переносящий Торпедо после увольнения), ни Малафеев НЕ МОГЛИ не отдавать приоритет СВОИМ! И пробиться в сборную не из клуба совместителя было НЕВОЗМОЖНО! Как и сейчас! И лишь Быш в начале тренерской картеры соблюдал объективность - так и попали в сборную СИЛЬНЕЙШИе, и выиграли Сеул.Так что малое представительство - не следствие отсутствия звезд. Тот же Тиша, Харин не из-за денег уходили, из-за возможности попасть в СБОРНУЮ.

По зрителям. Мой покойный дед болел за ЦСКА и я ОТЛИЧНО помню, что и 3 тысячи на футбольном матче сей команды в 80-ые (после ухода Николаева) - были РОСКОШЬЮ. Да и Динамо тогда собирало столько, сколько и мы. Именно тогда пошло размежевание ВСЕЙ ТОРСИДЫ - Киев или Спартак.И взрослых дяденек постепенно на трибунах заменили тины...

ТОМу

Весьма интересный социально-психологический анализ. И с выводами - СОГЛАСЕН!

2 ДС

Ну не перевез же НорНИкель ЦСКА в Норильск! Не сможет перевезти в Сибирь и Т-ЗИЛ! Это НИ В ОДНОЙ профессиональной лиге мира невозможно!
Футбол в Сибири - УТОПИЯ! В смысле. утопят премьерлиговцы клуб с такой дислокацией. Как утопили Луч из Владивостока.

Если в Норникеле столь БЕСТОЛКОВЫЕ манагеры - то не видать им автозаводский клуб.

В ЗЛУ

Чур Ваша ошибочка, синьор! Отнюдь не ТАК славно играли наши команды ТОГДА в Европе.
В год вынесения Монако и Севильи, Торпедо было ЕДИНСТВЕННЫМ советским клубом, пробившимся в весенний цикл Европы.

И вообще ВСЕ успехи советского периода - это, за редким исключением (финал Динамо Москвы и КК Динамо ТБ ) - они КИЕВСКИЕ, причем не в более сильных КЧ и КУЕФА (как у Торпедо )- а в более слабом КУбке Кубков!

(Кстати, вот откуда ТАК НАЗЫВАЕМАЯ скучная игра - Козьмич пытался привить Торпедо игровой КИЕВСКИЙ СТИЛЬ! И не вышло... А московские журналисты в тот период противостояния Спартака и ДК, естественно, прославляли красно-белых... Вот ОТСЮДА корни предрассудка о скучной игре, приписываемой и Киеву,а заодно и Торпедо - и РАСТУТ!)

А другие тихо и быстро сливали, включая Спартак... Только не в первом круге, как сейчас, а во втором-третьем...

Величие Козьмича-тренера еще и в том, что ПОНЯЛ он свою ошибку(о невозможности привития киевских цветов на черно-белой почве). И в конце 80-х стал больше внимания уделять технике и комбинационности. Отсюда Савичевы, Тишков и прочие. Но БУНТ проклятый и безденежье все пустили под хвост...

Думаем вместе, СЭР!

2 ART

Ну представьте, я напишу. что думаю о Динамо или ЦСКа той поры? Стереотип, основанный на предубеждении.

И Шавейко, и Пригода, и Жупиков - играли жестко и цепко. Но удалялись - редко.А Круглов - тот вообще технарь был - поискать. Гостенин - тот был попроще. попримитивнее.

А карточки тогда не воспринимались болезненно. И уж НИКТО не получал их, как Саркисян, пачками. А штук 6 за сезон - не много...Не было в Торпедо костоломов типа динамовского Автогена или нынешнего Ковтуна. Ибо защитники были быстры(кроми Жупикова) и позиционно умелы.
И еще - недаром на место в сборной тогда претендовали именно ЗАЩИТНИКИ из Торпедо. За умелость, мастерство.

А что касаемо форвардов - Васильев, Петраков и Редкоус не занимались игрой на убегание(особенно дома). Они именно играли в классическом стиле - за счет дриблинга, прорыва и удара.

В одном можно согласиться - следуя примеру Лобана, Иванов стремился брать в команду игроков физически мощных.И только в конце карьеры, в период Савичевых ИЗМЕНИЛ пристрастия.О чем в той же статье Васильева о Иванове в 90-х можно прочесть.

2 ЛеХА

и все0таки настаиваю, что ПИШУ ДЛЯ ЧИТАЮЩИХ ВНИМАТЕЛЬНО.
2 Леха

1.И ПОСТОЯННО подчеркиваю, что выражаю СВОе мнение, а не ГРУППЫ. Нет такой группы, знаете ли, партия Вадима.

2. И высказываюсь не о группе, не о личности (разве только в ФУТБОЛЬНОМ понимании) - а о ЯВЛЕНИЯХ, ФЕНОМЕНАХ. Фанаты - явление, как и досятина.

Другое дело читатель, сочтя себя к ним причастным, может обидеться.

Что НЕ УМНО.

Ибо, во-первых, на воре шапка. Во-вторых, надо не обижаться, а ВЫВОДЫ делать

3.Ну и о психологии... И все-таки восприятие транзактно. Торпедовский болела все видит сквозь призму торпедо, тинэйджер - сквозь призму возрастного опыта. Как и я - СВОЕГО. Это и ПУТЫ, и бинокль ОДНОВРЕМЕННО.

БИНОКЛЮ

Увы, не могу помочь нежелающему встать наравне, но пытающемуся быть либо снизу (не троньте нас, дяденьки!), а на САМОМ деле скрывающему за этим пристройку СВЕРХУ (это он такой, мы его спровоцируем, ОСУДИм и НАУЧИМ).

Объяснения - для взрослых, оправдания и указания, осуждение - для детей и родителей (факт из теории Э. Берна, почитайте Игры, в которые играют взрослые, рекомендую!)

Болезненность - термин не только медицинский. А диагноз - Вы сами ставить начали. Без моей помощи. Сначала мне, потом себе.

Мне это НЕ свойственно. Как и ярлыки для людей.Человек ШИРЕ диагноза. Вот явление аттрибутировать корректнее.Чем и занимаюсь по мере сил.

Хотите придуриваться - пожалуйста. Хотите ОСУЖДАТь - Ваше право.

Но без меня.