взято с гостевой ЗИЛа

Имя: Стив

Комментарии: В сложившейся ситуации, я считаю, было бы приемлемо для большинства торпедовских болельщиков, с одной стороны продать (раз решили продаваться Норникелю) нематериальную часть Торпедо-Зил, т.е. пакет документов с правом играть команде Красноярска в ПЛ, а с другой стороны стадион им.Стрельцова, базу в Мячково и пр. матчасть передать лужнековскому Торпедо, т.е. произвести в какой-то степени объединение двух Торпед.

02.12.2002 16:54:02

vadim ушедший,195.230.91.196, Понедельник, 2 Декабря 2002 10:23
Грустно все это :(

Vadim (умно)
AFAT (весело)

Серж ВЕ (точно)

Sidor (таинственно)

С. Фатеев (официально)

Спасибо, всем.

ПЧ, ты еще в Новокузнецк приезжай, встретим как надо!

Миха, Андрей из Питера, Вадим, спасибо. Только суперклуб должен быть один Торпедо и находиться он должен в Москве, а в сибири пусть будет что-нить попроще, но только будет, чтобы мы с Михой могли раз в года ездить на Торпедо МОСКВА.

Zhuk25, не я думаю мы близки к финалу :)

Vadim предлагаю закончить наше обсуждение Провинциальных возможностей, так как в любом явлении будь-то хоккей, будь-то футбол всегда есть исключения, подобные Реалам и Омскам, и доводы в пользу и Вашей точки зрения и моей всегда найдутся. Футбол возможен в Сибири, синтетика дает такое и деньги, как мы видим, для средней команды минимум уровня Крыльев Советов найдуться. Все зависит от того что решили сделать потенциальные хозяева ЗИЛа игрушку на два дня или серьезное дело. Приятно было общаться. Жду Вашего обзора посвященного Чемпионату 2002.

ПЧ, спасибо, мы то приедем, вы там ЗИЛ к нам быстрее отправляйте!!! Ты только заготовь партийных книжек побольше, бум крестить Сибирь в ЧЕРНО-БЕЛУЮ ВЕРУ!!!

vadim,195.230.91.196, Четверг, 28 Ноября 2002 10:40
Вы куда это собрались?

Vadim-у
***1.Во-первых, еще раз выражаю большое удовольствие от общения.

Продолжим обмен мнениями?

***2.Во-вторых, НЕ НАДО ассоциировать МОЕ мнение с мнением наших спортивных
бинесменов. Я-то, родившийся в Красноярске, глубоко убежден, что Сибирью будет
прирастать Россия. Сычев - ВОТ ПРИМЕР! Но они думают, увы, иначе...

Я не ассоциирую, я заметил общее сходство между словами Майорова и Вашими словами
о физиологических сложностях поездок на восток России.

***ОТВЕТ:во-первых, их данные о футболе УСТАРЕЛИ, мы с Вами знаем, что в отношении
ЦСКА, Локо, Динамо речь идет о суммах от 25 до 40 миллионов в год(у Гинера 100
миллионов на 3 года, Омску это и не снилось...).

Вадим, так и данные по хоккею ТОЖЕ УСТАРЕЛИ, с того момента прошел год Омск
пригласил за это время Глинку и Ко, Локо, АкБарс, Динамо так же на месте не
стояли. 100 Миллионов ЦСКА на 3 года это по 33 в год. Что всего на 56% выше
заявленных 20 mio$

***Во-вторых, бюджет этих порядков могут иметь только Омск, Северсталь, Ярославль.
Магнитка, например, уже надорвалась и из гонки выбыла. Как и Татария. В футболе
же ПЛАНКА все растет и, кроме нищего Т-ЗИЛ, все остальные участники премьер-лиги
имели бюджеты БОЛЕЕ 5 миллионов. Да что говорить, если Ткаченко в Соколе НЕ
отрицает, что летом истратил на селекцию 2.2 миллиона. И это в не самом богатом
Саратове!

Бюджет Амура середняка (балансирует на грани плей-офф) суперлиги 8 mio$ А что
у нас хоккей беднеет???, вторая по силе лига после НХЛ и это признаю все.

***ОТВЕТ: Посмотрите на таблицу. РЕАЛЬНО на золото претендуют те же ТРИ клуба
- Локо, Омск и Северсталь. Остальные лишь присутствуют...

Я говорю не о Золоте, я говорю о медалях к трем перечисленым следует добавить
Динамо, Ладу, Казань да и Магнитов рано списывать со счетов, не забывайте В
ШАЙБЕ ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПЛЕЙ-ОФФ А НЕ РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ.

***ОТВЕТ: В той статье зарплата хоккеиста - 300-500 баксов. И премия 3-5 тысяч.
В футболе 3-5 тысяч - ЗАРПЛАТА! И премии сответствующие! Вспомните, сколько
РЕАЛЬНО платили Сычеву!

Вадим извините но Вы судя по всему не в ту статью смотрели

Вот данные из первоисточника

Зарплата хоккеиста в год: мin - 6k$, max 1 mio$

Зарплата футболиста в год: мin - 10 k$, max 500 k$

Премиальные хоккеисту: мin - 1k$, max 3$ (игр за сезон 50-70)

Премиальные футболисту: мin - 1k$, max 12$ (игр за сезон 30-35)

***ОТВЕТ: Зенит сейчас обеднел и меняет хозяина. Причем позвал КОТА в мешке,
а не тренера олимпийских чемпионов. Вы спросите раменчан, за сколько они итальянца
зовут! Там речь о МИЛЛИОНЕ!Вообще сравнивать надо высшие точки. Газзаев получае
БОЛЕЕ Глинки, уж поверьте.

Вадим извините но поверить не могу, вот цифрам с удовольствием верю. Да и Раменское
приглашение пока не состоялось. СРАВНИВАТЬ НАДО ВСЕ и высшие точки и низшие
и середину, так как идет началась речь с переезда одного из аутсайдеров премьер-лиги
и речь идет о потенциальных возможностях Красноярска содержать клуб из ПЛ. Так
что я думаю, что вы согласитесь что Клуб Премьер-Лиги в Красноярске это ВПОЛНЕ
РЕАЛЬНО, и отнюдь не УРАЛАН2.

***Еще раз, спасибо за ОТЛИЧНУЮ дискуссию.

И Вам спасибо.

Viking Ekb спасибо, я и писал, что пришло в голову за пять минут.

Я верю Сидору, что поступил отказ, сейчас судя по всему идет реализация непрофильных активов, объединение с Лужниками не принисет новым владельцам ЗИЛа ни копейки, а продажа Норникелю или кому еще принесет (4-5 mio$), Так что дело не в желании или нежелании Носова, Алешина или кто там всем рулит, как всегда все решают деньги. И Спасибо Алешину, что он спас в 96 году Торпедо (для когото купил часть Торпедо). С исчезновением ЗИЛа только останется Единое Торпедо Москва!

И вообще! Все Кузбасские болельщики ТОРПЕДО МОСКВА убедительно ТРЕБУЮТ перевода ЗИЛа в Красноярск, нам до Красноярска ехать много ближе болеть за ТОРПЕДО МОСКВА чем до Москвы, поддержку в количестве 30 человек обеспечим всегда и в мороз и в жару.

КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ ... ПЕРЕНЕСЕН.

Vadim-y
vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 13:57

Согласен в НХЛ все продумано, знаю что там команды выезжают на серии игр с командами
других конференций. Но мы в России и здесь Ваша позиция близка с мнением Майорова,
экс-президента ХК Спартака: не пущать Новокузнецк и Хабаровск в суперлигу. Ан
нет играют и те и другие там и с успехом и вторым составом никто не ездит ни
к нам ни в Хабару. И разговоры об адаптации это в пользу бедных играют же по
выходным в днем, вот так и будут игра в Красноярске игрой дома но днем, разница
то всего +4.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:51

Специально нашел тот спорт-экспресс (http://www.sport-express.ru/art.shtml?45567)
Так вот там бюджеты ФК и ХК соотнесены как 20 mio$ против 15 mio$ и где же Ваши
5 раз, прочитайте внимательно и про зарплаты у шайбистов они выше чем у футболистов.
Сколько у нас команд бьются за медали 3 в футболе, а в хоккее 6, так где больше
денег??? У Омска с его чехами или у ЦСКА с Гиннером? Трансфертная стоимость
у хоккеиста ниже, но она компенсируется более высоким личным заработком! Да
и косвенный показатель: Зенит пригласил чеха тренера за 200 к$ в год, Глинка
в Омске за год получает 600 к$, чем не оценка потенциала провинции?

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:46

***Вот насколько втянулся в пустопорожнее общение с некоторыми, что, к своему
стыду, проглядел ГЛАВНОЕ.

Это вы о ком? Странно все ЭТО (С) Зеленный. Путешествие Алисы, К. Булычев

Вадим поймите один раз они уже Вас продали, продают второй раз, а вы все о стадионе,
базе, заводе. Продали и продают не только Вас но и Стрельца, Воронина, Козьмича.
Вы когда-нибудь переезжали из одного района (квартиры) в другой? Вы при переезде
перестали быть Вадимом, а тот кто въехал в Вашу квартиру от этого стал Вадимом2?,
нет свои атрибуты: стены, потолки, ванны, унитазы вы оставили скорее всего там.
Так пусть эти атрибуты Торпедо 80-х останутся там, в районе Завода, Торпедо
это Торпедо и оно не ЗИЛ и не Мячково, и не Лужники оно ТОРПЕДО и ничего более,
все остальное только обрамление, оно может быть красивым и не очень.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:30

***Приятно иметь дело с компетентным собеседником...

Спасибо, аналогично

***Так, начнем. СТАД - есть, но РАЗВАЛЮХА! И за пол-года его НЕ обновить, дешевле
ЗАНОВО построить, но не в ЭТИ сроки.

У кого в премьер-лиги новые стадионы? Крылья Советов, Ротор, Уралан, Алания,
Спартак, ЦСКА? Играть можно и на развалюхе, лишь бы поле было путевое, а синтетика
это позволяет. А несколько тысяч кресел перекинуть, и евроремонт внутри забубенить
хватит и 3 месяцев, поверьте мне я со строителями часто общаюсь и вижу что они
умеют делать.

***3. Болелы - поверьте, дело не в коликчестве населения. Должна быть футбольная
культура КОРНИ футбольные. Вот в Самаре они ЕСТЬ, там десятилетия команда существует.


Что подрозумевается под футбольной культурой? Беспредельщики на трибунах в Москве?
Нормальные люди давно не ходят об этом даже Вы говорите!!! А про красноярский
футбол Таблоид уже писал. А чтобы приучить людей к футболу надо на пару лет
сделать вход бесплатный и люди привыкнуть на него ходить.

За очень большие деньги туда поедут и реальны звезды. Да а у нас в футболе есть
реальные звезды, хотя-бы восточноевропейского масштаба? И чем оценивать звездность
игрока?

***Но Уралан НЕ будет побеждать и НЕ привлечет ЗРИТЕЛЕЙ! Вот ТАКОЙ видится замкнутый
порочный круг...

Уралан это нонсенс в степи, где люди не знали что такое футбол, а в Красноярске
знают у них такой землячок есть Олег Иванович Романцев.

***Впрочем, на ВЫводах настаивать не буду. Все возможно в нищей стране, полной
АРХИмиллиардеров (что Вы и показали. Вот тока ГДЕ ДЕНЬГИ, в Росси ли - и кто
с них НАЛОГИ платит?) даже сделать в пустыне Ледяной Дом. НЕНАДОЛГО!

Вадим извините это не в тему, по Вашему Ледяной дом надолго построить можно
где? В Москве, на Зиле, так они строят его уже пять лет, фундамент уже скоро
продадут.

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:59

***Читайте мой ответ Стасу! Не пойдет народ, в городе популярен ХОККЕЙ русский,
а футболм отродясь не болели. Нет ни корней, ни школы, ни традиций.Да и без
брэнда они НЕ интересны никому. Вот Томь - другое дело! За нее Сибирь поболеет.


Еще раз спрошу а Вы там были, чтобы категорично так судить? Если Вашей логикой
пользоваться то ЗИЛу самое место в Кемерово, там Кузбасс такой заслуженный в
советские годы играть.

***Впрочем, одноразовый искусственный эффект возможен.

Нет ничего более постоянного чем временное J

Vadim-y, стоимость содержаний Хоккейного клуба сопоставима и даже выше чем содержание футбольного, одна амуниция на несколько порядков выше стоит, а еще есть лед, школа, переезды в тот же Хабаровск, проживание так как в команде игроков больше, фарм-клуб который тоже играет в своей лиге и тут не сэкономишь на билетах. Так что деньги в провиции давно есть, только не было нормальных полян, теперь они будут благодаря синтетики (в том числе и Лужниках), она что в Красноярске, что в Москве свойства одни и теже. Предпоследний барьер разрушен.

Вся премьер-лига не будет против (Титов уже недвусмыслено заявил).
Раз с Толстых договорились, с Мутко тоже договоряться он же живой :)

Поездки: в Штатах 4 часовых пояса, Красноярск от Москвы тоже +4, так что там играют, а у нас что хуже или организмы другие?

Я думаю осталось ждать прецедента (ЗИЛ)

Чистая прибыль ГМК "Норильский никель" за 9 месяцев 2002 составила 2 млрд
652 млн 499 тыс. руб
НОРИЛЬСК, 20 ноября. /ФИС/. Как сообщает Metalcom.ru, чистая прибыль ГМК "Норильский
никель" по российским стандартам бухгалтерского учета за 9 месяцев 2002 года
составила 2 млрд 652 млн 499 тыс. руб. и уменьшилась по сравнению с соответствующим
периодом 2001 года на 90,2% (за 9 месяцев 2001 года прибыль составила 27 млрд
084 млн 868 тыс. руб.). Выручка снизилась на 16,5% до 63 млрд 621 млн 055 тыс.
руб., себестоимость увеличилась на 27,1% до 36 млрд 091 млн 300 тыс. руб. За
указанный период прибыль от реализации уменьшилась 45,6% до 24 млрд 107 млн
992 тыс. руб., прибыль до налогообложения - на 98,2% до 650 млн 065 тыс. руб.
Снижение финансовых результатов произошло из-за неосуществления компанией запланированного
объема продаж металлов платиновой группы на спот рынке.

Российская отчетность отражает только деятельность части российской составляющей
группы. Полное представление о финансовых результатах компании можно получить
только из консолидированной отчетности".

Чистая прибыль по итогам 2002 года может составить 355,5 млн долларов, по итогам
2003 года - 441,4 млн долларов. Такой прогноз дают аналитики инвестиционной
компании Brunswick UBS Warburg. Чистая прибыль "Норникеля" по международным
стандартам по итогам 2001 года составила 531,6 млн долларов. Согласно прогнозу
Brunswick UBS Warburg, прибыль до налогообложения по итогам 2002 года может
составить 474,0 млн долларов, 2003 года - 588,6 млн долларов (в 2001 году этот
показатель был 738,4 млн долларов). Прибыль от производственной деятельности
прогнозируется по итогам 2002 года 849,8 млн долларов, 2003 года - 884,8 млн
долларов (в 2001 году этот показатель был 1,1588 млрд долларов). Общая выручка
компании прогнозируется по итогам 2002 года 3,5224 млрд долларов, 2003 года
- 3,7675 млрд долларов.--

Взято на www.fis.ru

Vadim-у как народ не пойдет, бенди играют в ноябре-марте, а футбол в марте - ноябре, да и если команду переобзвут в "Енисей", народ еще как попрет. Пусть вначале на приезжих посмотреть, но пойдет же, посещаемость будет на уровне Самары и Владикавказа.

Vadim-у

1.Переезд команды в ДРУГОЙ город должен сопровождаться ОПРЕДЕЛЕННЫМИ финансовыми гарантиями, данными владельцами Лиге(так в Штатах, так в ЛЧ)

- НОРНИКЕЛЬ такие гарантии я уверен ДАСТ, так как одна из крупнейших и успешных компиний России. И эти гарантии много ценней гарантий ЗИЛа

В частности, эти гаранти касаются наличия ВМЕСТИТЕЛЬНОЙ достаточно арены
- Стадион минимум на 20 000 человек есть в любом обастном (краевом центре сибири) уверен в Красноярске есть, а реконсруировать его можно за 1/2 года, пока писал нашел: "Красноярск. Центральный стадион. (вмещает 29 000!!!)."

удобных коммуникаций (аэропорта, дорог)

- Красноярск место базирования авиакомпании КРАСЭЙР, один из перевалочных пунктов предполагаемоего моста Северная Америка- Северный полюст- Юго-Восточная Азия (так оказывается короче летать чем через Тихий Океан)

ОПРЕДЕЛЕННОГо уровня посещаемости.

- Какой должен быть уровень??? Если уровень ЗИЛа, Торпедо, Локомотива, Динамо, ЦСКА 2-8 т. человек то там (в Красноярске) столько ходило на первую лигу! В городе проживает 1 млн. жителей.

Ничего из ЭТОГО Красноярску не удастся. Нет стадиона, вместительного по меркам премьер-лиги, нет УДОБНЫХ коммуникаций (ехать далеко и неудобно), нет ЗРИТЕЛЬСКОГо интереса к футболу.

Зачем у них все это есть!!!!

Единственное, что против Красноярска, так это то что далеко ехать другим клубам, во всем остальном они быстро будут готовы, либо уже готовы.

Так что Торпедо-ЗИЛ (Красноярск) не утопия.

Тьфу хотел написать "в противостояние Вадим - Бинокль & Ko" а написал "в противостояние Вадим-тинейджеры." Сорри Биноклю и компании.

Vadim-у, в НБА и НХЛ перезд команд сплошь и рядом Юта Джаз (Нью-Орлеан Джаз), Нью-Орлеан Хорнетс (Шарлотта Хорнетс перезд свежий только в 2002 году) Лос-Анджелес Лейкерз (Миннеаполис Лейкерз), Мемфис Гризлис (Ванкувер Гризлис здесь не только смена города но и страны) Далас Старз (Миннесота Норд Старз), Финикс Кайотс (Квебек Нордикс) и это только то что пришло в голову.
У нас если мне память не изменяет ЦСК ВВС (баскетбол) переехали в Тулу и стали называться Арсенал.

И еще Вадим, был на одних курсах по прикладной психологии так вот там говорили следующее, дословно: "Частица "НЕ" не имеет аналога, поэтому при произносении не воспринимается, и покупатель (в случае геста читатель - прим Stas) слышит противоположное высказываенее (не пожелеете - пожелеете). Поэтому лучше от частицы "НЕ" отказаться." Вы очень часто употребляете слово "НЕ" (не выражает, не говорю, не говорил) вот и люди слышат противное: выражаю, говорю, говорил. Так что лучше свои опусы и выступления начинайте со слов "Автор выражает только свое мнение..." по моему так будет лучше. Написал это только потму что Вы один из лучших (на мой взгляд) авторов ГЭСта, начинаете уходить туда от куда всех сами и вытягиваете, в противостояние Вадим-тинейджеры.

Тут после раменских битв в одной газете прочитал мнение одного актера (вроде был Евгений Вестник) так вот он сказал, что болельщики это какие-то больные сифилитики, а фанаты это нормальные люди которые верят в цель и всеми силами пытаются ее достичь.

В опрос:

1. Семшов
2. Будылин

3. Воробьев

4. Кормильцев

5. Леонченко

"Торпедо" расстанется с десятью игроками

20 ноября 2002, №211 (15 908)

статистика читаемости
ФУТБОЛ
22 ноября в последний раз перед отпуском соберутся вместе футболисты "Торпедо".
На собрании команды будут подведены итоги прошедшего в целом успешного сезона.


По словам гендиректора Юрия Мишина, руководство уже сейчас заботится о будущем
московского клуба. Заключен трехлетний контракт с защитником белорусского "Немана"
и молодежной сборной Беларуси Дмитрием Ровнейко, ведутся переговоры о переходе
в "Торпедо" с целым рядом других футболистов, назвать которых Мишин отказался.
"Я могу сказать лишь о принадлежащих нашему клубу игроках, выставленных на трансфер,
- заметил гендиректор черно-белых. - Это Фамильцев, Цветаев, Саркисян, Лагун,
Лобан, Кожемякин, Юрищев, Лакич". Кроме того, по признанию Мишина, клуб окончательно
потерял интерес к отданным в аренду в другие клубы Черевченко и Шкапенко.

Кстати, большая группа футболистов "Торпедо" отправилась в Санкт-Петербург,
чтобы разделить радость по случаю бракосочетания со своим одноклубником - Дмитрием
Бородиным. Руководство клуба и редакция нашей газеты желают жениху и невесте
всего самого наилучшего.