Вопрос не в том, верим мы в команду или нет (разумеется, верим!), уважаем ли имеющихся в наличие футболистов или нет (разумеется, уважаем!), ноем или нет (разумеется, ноем - это нормальное состояние болельщика, просто некоторые это делают вслух :)).

Вопрос-то в другом и довольно прост. ВВА говорит, что никого покупать в ближайшее время не будем, САП говорит, что уже купили, всех, кого он просил... Однако, на данный момент, в команде только три ПРОВЕРЕННЫХ защитника: Йокич, Данча и Яагер. Из них только первый является игроком основы, притом нередко критикуемым и для которого этот сезон будет вторым (т.е. Йокича, как, например, Степанова может накрыть синдром "второгодника"). Второй практически пропустил из-за тяжёлой травмы прошлый сезон. Третий, прямо сказать, не впечатлил своими достижениями ни на одной позиции. К ним присоединились Колесников (пришёл из первой лиги, отыграв там 17 матчей в основе) и Ленцевич, имеющий сопоставимый опыт. Есть, правда, ещё и Будылин, но он либо "дублёр" здорового Данчи, либо страхует место травмированного Волкова.

Как-то эта ситуация и слова нашего руководства (см. выше) не очень вяжутся с абсолютно правильным тезисом того же САПа, что сильная команда начинается с надёжной обороны. Откуда, извините, она, эта оборона найдётся, если защитников толком не хватает даже на один набор, а те, кто есть, по разным причинам не производят впечатления стопроцентной готовности? Хотя бы в силу отсутствия должного опыта.

Ещё больше, чем слова, с тезисом о надёжной обороне диссонируют дела, т.е. распродажа ВСЕХ остальных защитников. Ушедший Спахич и выставленные на трансфер Степанов, Ровнейко, Черногаев, Панфёров, Йолович, Самусёвас, конечно, не супер-пупер-звёзды. Понятна ситуация, например, с Ровнейко - ему так не удалось шагнуть на уровень ЧР. Степанов, конечно, играл неважно. Но в первую очередь по сравнению с самим собой в 2004 г., и ещё ему ставили в укоризну постоянные отлучки в сборную. Но, по крайней мере, потенциал его известен, а игр сборной Эстонии в этом году будет гораздо меньше. К тому же, если продали Спахича, конфликт с которым был ОДНОЙ из причин трансфера, то почему бы не дать Степанову шанс? Тот же Йолович ДОКАЗАЛ свою конкурентоспособность в САТУРНЕ: Сколько я видел в прошлом году Самусёваса, он мог сыграть средне, мог сыграть блестяще (как с КС в 1-м круге), но никогда не опускался ниже определённого уровня. Таки не вижу ИГРОВЫХ причин его отставки? Я уж не говорю, что двое последних являлись едва ли не образцами столь любимой нашим руководством преданности команде.


Ну а если убрали Степанова, почему не оставили в качестве базы для построения надёжной обороны четвёрку Панфёров-Спахич-Йокич-Будылин? Именно в этом сочетании наша команда выглядела лучше всего и выигрывала. Спахич, да - типичный ландскнехт, но играет-то хорошо. Ему, оказывается, всего лишь надо было найти ПРАВИЛЬНОЕ место и удобного партнёра (а Йокич-то рядом с ним как расцвел?!). Что же до его интервью: Во-первых, всем известно, как любят журналисты ТРАКТОВАТЬ прямую речь не в пользу нашей команды. Во-вторых, похоже, только в Т. обращают внимание на ТАКИЕ слова, которые говорят едва ли не половина футболистов ПЛ или даже мира, а наши болельщики их тут же используют для оправдания трансфера. А стоило столько мучиться с Панфёровым, что, только найдя ему место, тут же отправить из команды?! Остался у нас Черногаев. Не впечатлял, конечно. Но и шансов ему по большому счёту не давали. А сыграй парень игр 5-6 подряд на своём месте, глядишь бы, и выстроилось. А главное, все они, ушельцы, имели ОПЫТ. Достаточный, что знать, как играть, но, увы, слишком не по своей вине малый, чтобы ЗАИГРАТЬ.


В общем, понятно, что надо строить команду, начиная с обороны. Вот только не
совсем понятно, из кого строить: Будь я тренером (не надо только сразу кричать,
"не дай бог!" :), я бы постарался прикупить минимум одного ГОТОВОГО, опытного,
мощного центрального защитника уровня Степанова и одного правого, можно чуть
на вырост. Миллиона у.е. на это дело (или мы игроков забесплатно отдаём?) хватило
б за глаза.

О. из Я.,62.118.128.99, Среда, 18 Января 2006 21:56
Дон Кихот! Восхищаюсь!

Oldfan,85.140.150.97, Среда, 18 Января 2006 21:55

Что за смешки в реконструктивный период? :)))

ДокТорЖу,85.142.16.194, Среда, 18 Января 2006 10:20
Я таки не понял, что СТРОИТСЯ? Но одни бегут, а другие торгуют хорошо. Даже в рассрочку и со скидками.

AndrewSpb,80.70.236.26, Среда, 18 Января 2006 10:25

И то верно, откуда возможности после самой дорогой сделки по российскому игроку...

Горбунов,213.158.21.33, Среда, 18 Января 2006 08:22

Пара уточнений. На какую молодёжь? В защиту уже даже "второсортных" не набирается.

О. из Я.,62.118.129.48, Среда, 18 Января 2006 07:35

Пачиму, слюшай, не хотят?! Хотят. Но дорого хотят. И непатриотично :).

тов. Дынин,213.141.159.23, Вторник, 17 Января 2006 23:38

Ты ОПЯТЬ прочитал то, чего я сроду не писал. Не надо меня чужим парить, товарищ следователь (с). Я не мазохист. А вот ты - оптимист, гы-гы (прости, Михаил).

тов. Дынин,213.141.159.23, Вторник, 17 Января 2006 22:15
Где это ты у меня вычитал, что не туда? Очень даже ТУДА. И потом, мы же интеллигентные люди, а ты сразу "пи*дюлей". А поговорить?

Z,83.237.163.54, Вторник, 17 Января 2006 22:35

"22-11 - ахтунг 100%..."

Эт-то точно! (с)

Артем

Не понимаю, о чём Вы? (с). Если это похвала, то спасибо. Если ругательство - сам такой!

Николе соболезнования

...

Сайт напоминает молитвенный дом. Главная молитва: "САП знает, что делает". Хорошо бы мы не были пассажирами падающего самолёта, а тот самый САП его пилотом...

"ТОРПЕДО" ставит уникальный эксперимент. Поставлена задача создать не просто сильную команду, но и состоящую из идеальных по характеру футболистов. Правда, есть мнение, что идеальнее Семшова был только Черенков, но продав такого хорошего человека, а впридачу к нему не менее хорошего Степанова, для равновесия надо срочно продать Бармалея, каким несомненно зарекомендовал себя Спахич.


Схемы с 3-4 защитниками, предлагаемые тут некоторыми ортодоксми, давно устарели. Новое - это хорошо забытое старое, поэтому (исходя из комплектации), ТОРПЕДО возвращается к истокам: будет играть по схеме 2-3-5, как в Англии в конце 19-го века.

Но несмотря ни на что, ТОРПЕДО нельзя считать фарм-клубом ЛОКО. Ведь фарм-клубу от головной команды тоже перепадают кое-какие игрочишки...

АФАТа поздравляю с Днём рождения. Настоящий болельщик должен уметь не только болеть, но и собственным примером показывать отношение к футболу!

ТаблоID,195.68.154.154, Суббота, 14 Января 2006 20:25
Завтра просто др-др или товарняк?

ТаблоID,195.68.154.154, Пятница, 13 Января 2006 23:20
Лови мыло на оба конца

ТаблоID,195.68.154.154, Пятница, 13 Января 2006 21:37
Олег, по какому адресу с тобой можно оперативно связаться? Мой адрес в нике

Всех нарожденцев - с личным праздником, остальных - со всенародным!

тов. Дынин,213.141.159.23, Суббота, 7 Января 2006 12:31
Ну коль окно дозаявок открыто, попробую завтра вернуться в большой футбол :). Правда, пару раз уже потренировался у себя в деревне на кошечках, чтоб уж совсем не опозориться.

VOLK #10 - С Днём рождения! Всегда восхищался людьми, имевшими мужество родиться
в Новый год и на 8-е марта :). А уж если они ещё и за ТОРПЕДО болеют, то достойны
восхощения вдвойне!

ТаблоID,195.68.154.157, Вторник, 27 Декабря 2005 17:40
Ты у меня уважаемый в первую очередь за то, что болеешь за все российские клубы
вне ЧР. Правда, лично для меня вд анном случае ты не плывёшь против течения,
потому что я плыву туда же :).

Сергей Фатеев,217.74.47.3, Вторник, 27 Декабря 2005 16:15

1. Направление течения, согласен, тоже вещь субъективная :).

2. Ничего подобного (в том смысле, который я имел в виду). Могу подтвердить цитатами. В качестве едва ли не единственного аргумента возможности сменить команду, Семшов ВСЕГДА упоминал желание "что-то выиграть". Приведи любое другое логичное продолжение этого постулата кроме "но в ТОРПЕДО, этого, похоже сделать не удастся"

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Вторник, 27 Декабря 2005 14:36
В сообщении О. из Я. безусловно есть рациональные зёрна, равно как и в твоём.
Одобрил я скорее не сообщение, а его позицию. Я вообще уважаю людей, умеющих
плыть против течения. Но моя позиция, как тебе известно :), всё-таки примерно
посередине между вашими.

1. Где это я домысливал? По-моему всегда опирался на факты. В том числе и на официальные сообщения. Просто всегда фильтровал в официозе базар :).

2. Где это Я сослагательно рассуждал о возможных победах? А вот причины, почему их не было - указал, и ты с ними согласился. Так что споришь ты явно не со мной :). А то, что "Семшов разуверился в возможностях команды" - его личные слова (не прямой речью, конечно, но всё же). Равно как не берусь утверждать про 2004 год.

3. "Хочешь - не хочешь" - это один к одному "добровольно-принудительно". Насчёт способностей найденного игрока баушка надвое сказала. Если бы они были столь очевидны, он бы пришёл к нам не из КУБАНИ. Вернее, не пришёл бы совсем. Посмотрим сезоне. Лично я больше на Зырянова надеюсь. САП может продемонстрировать свой потенциал. А может, и нет. Разумеется, хочу первого, но и не исключаю второго.


PS Передвижение болельщиков задом наперед называется "история команды" и "верность
корням". Хотелось, чтобы корни рвали пореже.

Сергей Фатеев,217.74.47.3, Вторник, 27 Декабря 2005 14:21
Ты не знаешь моих "взаймы". Беру не больше, чем могу отдать - и другим того
же желаю :)

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Вторник, 27 Декабря 2005 12:47

Вот что делает с человеком писательский зуд и жажда справедливости :). Обсудили вроде бы уже всё - я не влезал в дискуссию, а ты не удержался.

1. Термин "наше всё" как раз болельщики и придумали (ну или с удовольствием поддержали журналистские игрища). Придумали ДО того. Не думая, ни о самом "нашем всё", ни о прочих партнёрах. Зато уж куда как задумались, когда выяснилось, что "наше всё" ещё как продаётся!..

Ну и главное - а что, собственно, должны ОФИЦИАЛЬНО говорить капитан и бывший вице? Неужели что-то вроде "да херня эта команда, ничего не может, надоела до жути, зато теперь я ушёл в куда более сильную, богатую и с именитым тренером", или "мы и раньше-то не слишком на высокие места надеялись, а теперь, когда от нас ушёл сильнейший игрок, и вовсе никаких шансов не имеем": Приводить в качестве неоспоримых доказательств официоз - это, знаешь ли, приём из странных.

2. Не буду ничего писать насчет "ОН САМ", так как ты добавил хитрую закорючку в виде "в том числе". В гладкости изложения тебе не откажешь :). Но вот твои рассуждения об апокалипсисе развала команды ввиду её усиления - не меньшая профанация. Во-первых, история не знает сослагательного наклонения, во-вторых, не понимаю, зачем ты повторяешь "объективные" заклинания не любящих Т. журнашлюх о прыжке "выше головы"? Команда была на нормальном ходу, брала исправно СВОИ очки, а посыпалась из-за травм и оч-чень сомнительных судейских решений. Эти два фактора ВКУПЕ и лишили нас как минимум медалей.

И относительно КС. В Самаре многие хоть и ругают Ткаченко, но говорят - зато у нас была "бронза". Нам-то одна "бронза", ясный пень не по чину :). Но, может, лучше раз в пять лет, набрав игроков взаймы, выигрывать медали, чем гордиться стабильностью попадания в десятку? См. песню "Костёр" Макаревича.

4. Любопытно, а в чём ещё нормальный человек может искать "положительные моменты" в сложившейся ситуации? У остальной команды нередки были шансы доказать, что "они что-то из себя представляют". Когда у лидера не шла игра или он отсутствовал. За весь прошлый сезон более-менее это получилось ОДИН раз (с ЛОКО). Остаётся надеяться, что, когда деваться некуда, подобное будет случаться чаще. Правда, ещё и АМКАР можно вспомнить, когда Семшов был одной ногой вне:


PS Очень трудно двигаться вперед, лишившись головы. Ну, или по крайней мере,
одного глаза :)

О. из Я.,62.118.128.155, Вторник, 27 Декабря 2005 00:14
Браво, Олег! Дело твоё благородное. Но не благодарное :).
И вообще, что случилось, то случилось.

То, что ТОРПЕДО без Семшова не хуже - бред, который опровергать бессмысленно. Но то, что команда может В ПЕРСПЕКТИВЕ заиграть - тоже опровергнуть сложно. Нашему тренеру захотелось сделать СВОЮ команду - пусть дерзает. Главная критика ещё впереди :).

Вованов с различным стажем боления, MBG, снежинского Тора-65, Дяона Петербурского
и Диму Подмосковного, а также самого Щасвирнуса поздравляю с ДР (лучше поздно
:)).
Да пребудет с вами удачная Селекция - мать медалей, не говоря уж о тривиальном здоровье для торжественного тоста!

ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 19 Декабря 2005 17:12
И на каком, интересно, языке Кормила азиатам будет мозги вправлять?! :))

Зачем нужен Хомутовский - не совсем понимаю...

А вот Спахича я бы сохранил, иначе в защите по сути не остаётся опытных игроков.
И если бы ко всей нынешней селекции ещё б одного Игрока в команде оставить -
то можно было бы поверить в борьбу за медали. Но на хрен сесть и рыбку съесть,
у ТОРПЕДО сроду не получалось...

Сергей Фатеев

Серёг, а нельзя ли на главной странице фотографию заменить? Заходишь на сайт - и каждый раз как серпом по яйцам... Мазохизм, ей-богу :(

Виктор Лихачёв,62.84.104.122, Пятница, 16 Декабря 2005 12:04

Я тоже начал болеть за ТОРПЕДО именно с того феерического матча. Подробности, конечно, стёрлись, 6 лет было (а ведь наверняка где-нибудь в архивах ТВ можно сыскать плёнку того матча), но ощущения праздника осталось. Вот только не уверен насчёт направленности ошибки :). Сколько раз я думал (последний - после матча с ЗЕНИТОМ в Лужниках), эх и угораздило же ТОРПЕДО тогда выиграть, а меня - за него столько лет болеть :))).

Единственным действенным способом воспитания меня в детстве был запрет на просмотр футбола или хоккея по ТВ (жил во всякой перди и живьём на стадио попадал очень редко).

СТБ,10.0.1.88, Пятница, 16 Декабря 2005 12:02
В целом (хоть с нюансами и оговорками) можно согласится с рассуждениями по ИПС. Да и с защитой, конечно, непонятки. Заведомо не помешали бы Панфёров и Йолович. Да и Черногаев отнюдь небезнадёжен. В остальном... Честно говоря, Лайзанс всегда казался фигурой спорной (к тому же иностранец) и, думаю, на момент торговли по нему с Семшовым ничего было неясно. Да и стоит он недёшево (явно дороже своего мастерства). Думаю, Кантонистов во всех смыслах более весомая фигура.

streloc,212.83.18.49, Пятница, 16 Декабря 2005 11:53

Ты прав, Кубок был, но не помню насчёт ШАХТЁРА. Финалистами мы были в 88-м (0:2 МЕТАЛЛИСТУ) и 89-м (скандально 0:1 ДНЕПРУ) - после того матча ВКИ слёг с сердцем, а команда, шедшая на 2-м месте, посыпалась...