АФАТУ

вам надо кратко? Тем. что умрет ЧАСТЬ нас (Вы сами это констатировали, больной орган). БЕЗВОЗВРАТНО.И хоть умрет, будет постоянно вызывать фантомные боли.

И тем, что к нам все время будут относиться ТАК, как относятся сейчас.

Лечить НАДО! Начиная с СЕБЯ, как наиболее здоровой части. Проблемы Чечни - В России.

Ну. а плохой - хороший, это для детей, радующихся поражениям Т-ЗИЛ

ЗАЕ 3

все. Др Во уже убит. я ему показал, что написал о роли ЗИЛ в победе ЦСКа - и отмщен!

Надо же все так переврать, что я ему из БОЛЬНИЦЫ по телефону говорил. Теперь охотно верю, что и вы могли меня превратно понять...

Короче, если хотите деньги сразу - говорите!

зАе 2

Андрей, про травмы: в своем первом чемпионате вязя пропустил много игр во втором круге, не менее шести. А насчет ДЕВЯТИ игр - извиняйте. Три игры ПОЛНОСТЬЮ на совести Петровича. Никто не заставлял грубить Эмоциональная стабильность - неотъемлемая черта игрока.

А далее см. ПЕРВОЕ сообщение. О разном мы спорили, о РАЗНОМ

Я уж МОЛЧУ, как от 18 голов мы пришли к цифре десять...

И о том, как Вы предлагали сравнивать петровича в Торпедо (с его-то пасующими!) с Вязей в Уралане!

ТАБЛОИДУ

Вне игры - 100%, такие Не фиксируют только в Германии. где смотрят только на бьющего.

И еще - почитайте мой ответ Артему. Я тоже хочу ОДНО Торпедо. Вот только ИНАЧЕ хочу этого достичь. Смерть не есть выход

Док Тору Жу

Олег , практически согласен. И про достаточно беспроблемную игру Малая в первом тайме (вот тока гол с его фланга обороны залетел). Но во втором он вышел играть ПРАВОГо хава, а Горин отошел назад!

И про Саркиса на 90% согласен. За одним исключением - он атаковал через право, а все остальные этого не делали. Ну и плюс удаление ляпкина на нем.

А Амоако, ты прав. бил из под него. А еще ДВОЕ наших замерли и тоже не бежали...

Судья... Знаешь, если был заряжен, то двусторонне, с учпастием Гинера. Если нет - он дворник.

О из Я

Речь шла не о бомбардирских качествах Ширко, иначе это было бы просто неэтично применительно к НАШЕМУ игроку. Речь шла о сравнении его и Вязи, отсюда и порог в 10 голов.

А насчет небанальности. Вы вот упорно не хотите признать высокую полезность Кормилы. Тоже небанально.

АРТЕМУ и ДРУГИМ, МЕЧТАЮЩЕМ О ВЫЛЕТЕ Т-ЗИЛ
Ответить по-взрослому? Что ж, ОЧЕНЬ хочется надеяться, что Вы готовы к ЭТОМУ.
Рискну.
Итак, Тема, не задавались ли Вы вопросом, откуда это ТОТАЛЬНОЕ неприятие Торпедо в масс-медиа и в общественном мнении после ухода в Лужники? Откуда эта НЕлюбовь, пронизывающая ВСЮ информацию о клубе с той поры? От которой всех нас на сайте воротит - и мы периодически начинаем опровержения писать.

Почему наши поражения воспринимаются если не с удовольствием, то как закономерность? Отчего наши победы, в лучшем случае, замалчиваются, а в худшем - снабжаются снисходительным комментарием, типа "судью купили". Ведь мы не Спартак, никому белый свет не застим. Не ЦСКА с его стремление купить себе счастье ценой гибели других.

Вот и вчера на НТВ -плюс неплохой, объективный репортаж о матче (впрочем, выход один-на-один Семшова Не показали. И так почти всегда с моментами Торпедо на канале)) был снабжен интервью разгневанного Шевчука (что сказал Петренко - не услышал НИКТО). И снова создавалось ощущение, что, мол, Торпедо помогают. ЗАЧЕМ? Те, кто был на игре, НЕ МОГ иметь такое мнение, если только не БОЛЕЛ ПРОТИВ.

Дипломат высокого уровня (и посредственный тренер) Гершкович, обычно стремящийся НИКОГО не обидеть, тем не менее, на 7 ТВ назвал нас вчера командой, играющей от обороны (это при 3-ем результате по забитым голам!). Что, не знает, таблицу не видел? Вы ЭТОМУ верите?

А был ведь еще там же СОВЕРШЕННО ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ женский репортаж о матче (кстати, почему не показали ВСЕ голевые моменты Торпедо, а Илья Казаков? Их было 4-е, так что дело не во времени. А вот у Сатурна продемонстрировали даже полу-моменты!).

И так ПОСТОЯННО. Я уж устал считать раны, уж больно их много за 6 лет - и душа задубела от рубцов, Ляховенкой ее не проймешь.

И, одновременно, масс-медиа и СОВЕРШЕННО посторонние люди в своем БОЛЬШИНСТВЕ постоянно поддерживается Т-ЗИЛ - как бы они не играли, что бы ни делали (смешно приписывать это пиару ЗИЛ - у них НЕ было И НЕТ на это денег).

Вот стали они фарм-клубом, что унизительно и неспортивно. Вот провалили организацию матча Спартак-ЦСКА, явно поспособствовав тем одному из противников. И о чем ВСЕ говорят? Об их разгильдяйстве, об искусственном газоне Лужников как средстве борьбы с беспольем? Да НИ ЗА ЧТО!

ПОЧЕМУ ТАК? Почему упорно не любят? Можно, конечно, обратиться в Лигу сексуальных реформ. Или списать на скупость по отношению к продажным журналюгам. Но это УПРОЩЕНИЕ.

Для объяснения прибегну к рассмотрения аналогий, перейду от микроуровня к МАКРОУРОВНЮ. Мне скажут, причем тут это? Но по ТЕОРИИ СИСТЕМ и на макро, и на микроуровне протекают по ОДНИМ ЗАКОНАМ. Просто на макроуровне анализ проще. А на микро - безопаснее.

Я называю это "КОМПЛЕКСОМ Бориса Годунова". Он массу всего сделал для страны (помните монолог?). А все равно - не любили и поминали ему только смерть царевича Димитрия (которую невозможно ТОЧНО увязать с действиями Годунова. Да, ему это было выгодно, но, скорее всего, все-таки произошел несчастный случай).

Президенту Путину, санкционировавшему штурм ДК ГПЗ, ВСЕГДА будут припоминать не 6 сотен спасенных, а тех, погибших. Все будут спрашивать, все ли ресурсы ПЕРЕГОВОРОВ он использовал.

И не любить. Потому что не ПРЕКРАТИЛ войну в Чечне, не обеспечил безопасность НАРОДА в целом. Не решил КОРНЕВУЮ проблему, которая не борьба с терроризмом, а его НЕДОПУЩЕНИЕ (а для этого в стране не должно быть людей, потерявших ВСЕ, тех, кому терять НЕЧЕГО).

Вот так и у нас тому, кому придется ОТМЫВАТЬСЯ, В.В. Алешину - хозяину и единственному решающему лицу - уготована трудная доля при Торпедо. Недаром он говорил о КРЕСТЕ. Именно КРЕСТ, испытания и проблемы. И выбор - уход или бесчестье (а казалось - лишь слава и успех).

Потому что НЕ ПРОСТЯТ ему разрыва с ЗИЛ, с Мячково и торпедовскими людьми. Несмотря на спасение им их абсолютного большинства тогда, 6 лет назад. Как Путину. И ВСЕГДА будут припоминать не летнее СОХРАНЕНИЕ клуба, а осенное-зимний РАЗРЫВ, отход от ТОГО единственного плана, который спас БЫ ТОРПЕДО ЦЕЛИКОМ (и никого не волнует ДОЛЯ вины или причины событий - только РЕЗУЛЬТАТ!).

Плана, по которому, у нового Торпедо должны были быть два хозяина, распределение полномочий и НЕ терялось ничего - ни школа торпедовская, ни база, ни уютный стадион, только и адекватный размеру нынешней торпедовской торсиде. Раскола НЕ ПРОЩАЮТ НИКОМУ.

Впрочем, у Алешина все еще есть шанс. Пока есть Т-ЗИЛ - можно еще ОБЪЕДИНИТЬ два обломка одного целого (не хочу сейчас спорить, какой из них важнее и больше, все равно- обломки). И войти в историю как ОБЪЕДИНИТЕЛЬ, воссоздатель, а не раскольник.

Да, это трудно. Да, там мерзавцы Носовы. Да, пытаются унизить на каждом шагу (при этом, уже ВСЕ торпедовские люди ЗИЛ, даже те, кто раньше лил грязь на Лужники, публично приветствуют ОБЪЕДИНЕНИЕ!). Но. Как говорит уважаемая мною Юлия Латынина на 6 канале: Есть мнение, что изменениям в Чечне должны предшествовать изменения в России. Чтоб поменять что-то на переговорах - изменись САМ.

А если кого-то устраивает статус-кво? Та же Латынина говорит: Чечня для России - словно сортир в квартире. Как удобно все время сравнивать и говорить: А у них ХУЖЕ. Значит - у нас не так плохо.

Надо отдать себе отчет, что важнее - и КАКИМ Алешин хочет остаться в истории клуба. Закончившим войну в Чечне - или проведшим ряд успешных операций по захвату террористов. Спасающих престиж, но губящих людей.

Для решения проблемы надо поступиться АМБИЦИЯМИ. Как бы это не было обидно умному, преуспевающему бизнесмену (тут полностью прав В. Шевченко!).

Порукой возможному разрешению - ЦСКА хоккейный. Обе стороны ТОЖЕ периодически демонстрировали желание объединиться, но все НИКАК этого НЕ делали. И РАЗРЕШЕНИЕ пришло от третьей стороны, более богатой и мощной. Так и у нас бы: раз 2 субъекта настолько НЕ совместимы, так пусть УМНЫЙ найдет третью сторону:

Люди УСТАЛИ от разрывов последних лет. Люди хотят быть вместе. Те, кто ВЗРОСЛЫЕ, а не инфантильные нигилисты. Потому что вместе МЫ СИЛЬНЕЕ.

А теперь, Артем, после того, как я объяснился, не сочтите за труд и ответьте на мои вопросы, которые я задавал ВЧЕРА, но не получил ответа. Так, как Вы можете, серьезно и аналитично.

1. Сравните пиар ЦСКА хоккейного до и после объединения.

2. Сравните посещаемость ХОККЕЙного ЦСКА до и после объединения

3. Сравните спортивные и финансовые ВОЗМОЖНОСТИ объединенного ЦСКА - и его обломков.

А теперь честно и по-взрослому ответьте - хотите ли Вы объединения. И с КЕМ Вы бы объединились, если Т-ЗИЛ перестанет существовать? С Гинером? Ибо именно ему достанется и база, и стад, и школа Торпедо.

Или Вы готовы до конца жизни сидеть на ПУСТОМ стадионе (а иначе при ТАКОМ пиаре НЕ БУДЕТ. Как Торпедо НИ ИГРАЙ!)? Просто потому, что Вы бедный, но очень принципиальный и Вам НИКОГО и НИЧЕГО не жаль на пути к цели.

ЗАЕ

1. Андрей, юридически Вы уже выиграли. Нашли свидетеля. Перетолковали спор (так что мне просто неприятно вспоминать все "кто кому чего сказал". Помню только, что условия спора ДВАЖДЫ Вами менялись в сторону уменьшения, со словами: да я имел ввиду СОВЕРШЕННО другое). Так что если речь идет только о деньгах - сообщите координаты и я их Вам передам. Стоит удовольствие от каждого гола Петровича десять баксов - и я их передам хоть в Красный крест, хоть Вам.

2. Если Вы все же хотите выиграть именно ТОТ СПОР, который с Вами вел я ( а не тот, что Вы со мной, как выяснилось, это разные вещи): Кто полезнее - Вязя (кстати, в ПЕРВЫЙ сезон Дима ТОЖЕ пропускал много игр во втором круге, почитайте статистику) или Ширко в свой первый полноценный сезон за Торпедо (Вязьмикин в первый сезон забил ДЕСЯТЬ голов: 9 голов в чемпе и один в Кубках)? - то Вы дождетесь окончания матча со Спартаком.

Если Петрович забьет ОДИННАДЦАТЫЙ гол , то мы, я прогнозирую, победим. И я с огромной радостью вручу Вам деньги и НА САЙТЕ признаю свое поражение в СПОРТИВНОМ споре. Потому что в этом случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, Петрович окажется ЭФФЕКТИВНЕЕ ушедшего от нас игрока. О чем я и спорил (а не об абстрактном числе десять), что бы Вы не говорили. От том, КТО лучше из двоих (Ваш первоначальный тезис: Ширко лучше), а не о том, сколько забьет Ширко.

Если, паче чаяния, Петрович не забьет и всем нам будет грустно - Вас утешит, то, что юридический спор все равно ЗА ВАМИ.

Выбирайте, что для вас важнее - деньги сразу или ВОЗМОЖНОСТЬ ЧИСТОЙ ПОЛНОЙ победы, признанной МНОЮ.

АРТЕМУ

Как принято на сайте, уточните, что вы вкладываете в слово отмываться.

а заодно СРАВНИТЕ пиар объединенного ЦСКа и 2-х его обломков. Экономические выгоды после объединения. Число БОЛЕЛ до и после. Это ведь АНАЛОГ, пусть не полный нашей ситуации.

ТАБЛОИДУ

Поддерживаю предложение про список запасных ПЕРЕД матчем на табло. Я весь ПЕРВЫЙ тайм места не находил, пытаясь понять, жив и здоров ли Будылин...Потому что НЕвыставление его при его здравии - странно.

АРТЕМУ

А почему я должен отмываться? Я что, переводил команду?

Мне просто НЕПРИЯТНО постоянно слушать про вторичность и СИЛЬНО неприятно будет УСИЛЕНИЕ процесса при исчезновении Т-ЗИЛ.

Вот и Шевчук туда же. А недавно на 7 ТВ он названий НЕ путал.

ЖУКУ 25

А как ТОГДА объяснить, что содержавшееся ВЕСЬ сезон в отличном статусе поле, выдерживающее домашние игры 3-х команд, вдруг НЕ НАКРЫЛИ от осадков и Не включили кабели подогрева? Как это делается ВЕЗДЕ?

И на КАКОМ поле у физически отлично готовом ЦСКа было больше шансов против техничного (все еще Спартака)?

ЗАЕ

правильно лия понял, что Вы не верите, что Ширко еще забьет?

А насчет свидетелей - ну зачем им это помнить? Цифру 10-- может быть. Но слово БОЛЕЕ - на этом НАСТАИВАЛ и настаиваю- едва ли.

Просто ЛОГИКА против Вас, Андрей. Я ведь (и Вы) Ширко с вязей сравнивал. И сначала говорил о 18 голах, но Вы не согласились. Тогда я ПРЕДЛОЖИЛ оттталкиваться от НОРМЫ вязи в Торпедо. Десять голов в первом сеоне (чемп плюс Кубки) и 18 во втором.

Вот ТАКАЯ была логика: превзойти СРЕДНЮЮ норму Вязи и т.о., доказать Ваш тезис, что Ширко - ЛУЧШЕ.

2 ЭНДРЮ

Да не будут они объединяться, вылетев. Они РАСПРОДАВАТЬСЯ начнут.И НАМ ничего не купить, НЕ продадут врагам.

А что будет с нами - см. мой месседж-прогноз АФАТУ...Спекуляции ТОЛЬКО усилятся

А МГТУ-Луже 3 года от роду - и оно УЖЕ умирает. А оттянуть денег НЕ МОЖЕТ, ибо УЖЕ нищие и сирые - отчего игроки и УБЕЖАЛИ.

АФАТУ

Надо же верить в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЕ (а смерть чью либо хорошим НЕ считаю). Вот 2 ЦСКА объединились...

А вот что развал Т-ЗИЛ нам не поможет, а лишь помешает (многие, как Павел Васильев, начнут трубить о СМЕРТИ ИСТИННОГО Торпедо, обвиняя в том ... Лужники). И десятилетия будут нужны, чтоб отмыться.

АРТЕМУ

И Вы туда же...

Посмотрим...

2 ZHUK

Дело НЕ только в НОСТАЛЬГИИ. Большую часть сезона ТАМ было лучшее поле Москвы.

И поддержка торпедовских болельщиков МНОГО лучше дойдет на маленьком стадионе, чем в ОГРОМНЫХ Лужниках.

И ВИДНО лучше.

А насчет снега - по-моему, НЕ накрывали поле СПЕЦИАЛЬНО. Дабы помочь громозекам из ЦСКА победить цыплят

ЗАЕ

Я ТАКОГО пари не держал.
Я спорил на число голов, БОЛЕЕ десяти, Андрей. Считая 10 МИНИМУМОМ для приличного форварда (кстати, Попов нечто подобное в СЭ недавно говорил).

Иначе откуда цифра 10? БОЛЕЕ десяти, Андрей.Более вязьмикинской НОРМЫ.

С. ФАТЕЕВУ

Спасибо

2 ЭНРЮ

Вылет Т-ЗИЛ - не цель, а средство во имя Т...

А КАКИМ образом это может повлиять ПОЛОЖИТЕЛЬНО? Прибавит авторитета?
Те, кто считает Торпедо в Лужниках ненастоящим МНЕНИЕ от этого не изменят. А других положительных последствий НЕ вижу.

и насчет бабули... А МГТУ-Лужники, помирающее, не успев родитьмя - это ЛУЧШЕ?

AFATY

Оно ОСТАВИТ шанс на объединение путем переговоров НЕ С ГИНЕРОМ(что будет при пробросе Т-ЗИЛ вниз! Все просто, милый мой.

ВИКИНГУ

Зая ПОЧТи выиграл пари. Если Петрович ЗАБЬЕт еще один - он ВЫИГРАЕТ окончательно.

ДокТору Жу

Браво, Вицемотив уже увековечен в моей коллекции из сайта!

ТАБЛОИДУ 4

А славно, Олег. что все не так, КАК Вы предсказывали!И Анжи уж нет, и прочее несколько ИНАЧЕ.

Вообще заметил, что участие в Тотот отвлекает ОТ ФУТБОЛА на коллекционирование слухов из-за кулис (извините, ЗАЯ).

Да здравсвует РАЗУМ, да сгинет маразм (Особенности национальной...)

ВОЛКУ 10
Виталий, ну Вы-то в защите НЕ нуждаетесь... Право же, с Вашими манерами и внешностью.

2 ПЧ

я могу писать и ГЛУРОЕ, это не трудно. Вот только кто-то ВСЕ ВРЕМЯ меня опережает...

А вообще ФАНАТЫ нужны сайту, ИМХО.

СИДОРУ

Володь, продублируй сообщение. Если оно ХОРОШЕЕ - все его с удовольствием прочтут.

С, ФАТЕЕВ

С огромным удовольствием общаюсь со всеми( с Вами - особенно приятно. И читать МУДРЫЕ мысли-цитаты!), несмотря на проблемы. Как и на матв вот выбрался с ангиной. Торпедо и САЙТ!