Мне кажется для полной картины и объективности обзор дииалога, если уж он
здесь выложен, должен быть несколько модернезирован. Как мне кажется сообщения
относящиеся к теме должны дыть приведены в полном объеме (в основном Вы по каким-то
соображением ограничились цитированием лишь часть своих фраз, а наиболее характерные
, по моему мнению, из них оставили за чертой приведенного обзора), включая выводы
о том кто здесь личность кто нет , разделения людей на тинейджеров и нет и т.п.
Кроме того как мне кажется их надо привести в хронологическом порядке по принципу
вопрос - ответ, так наиболее видно отличие в Тоне и стиле подачи материала, которые в конце диалога были по моему мнению одними из основных моментов обсуждения.
По моему мнению если бы изначально в диалоге ОБЕ ОБЕ ОБЕ ОБЕ , обе стороны исользовали бы более КОРРРЕКТНЫЕ формулировки и тон спор бы не зашел так далеко.

К вопрос о переезде.

Мне кажется немаловажен факт шумихи вокруг события.

Предположим губернатор Икс хочет команду в высшей лиги дабы преумножить собственную популярность.

Существует как минимум два варианта заполучить данное:

Создать или воссоздать команду "Усть-п .. кие Зезды" и несколько лет проматывать средства в нисших лигах, летая по городам и весям.
А можно почти бесплатно купить не только место в высшей лиге но еще и нескольких игрочков ( может они и не очень, но с игроками лучше чем без них) , а еще и имя можно не последднене в нашем футболе к себе прицепить. Кроме того помимо этих положительных приимуществ хитрый губернатор получит еще хумиху вокруг себя и команды, даже если команда будет играть скорее в керлинг чем в футбол разговоры то о ней а значит и о нем будут. И на команду купленую зеваки мож посмотреть придут - "что ето там за чудо заморское нам привезли ".

Бинокль,217.151.131.46, Четверг, 28 Ноября 2002 17:11
Проконсультируйте плз по вопросу Родных футболок.
Сколько это по стоимости и можно ли выбрать номер футболки или надпись на ней ?

2 Vadim
Я удивлен Вашей непоследовательностью. Помимо грамотной аргументации и околофутбольных
диалогов есть некие обще человеческие вопросы. Наример ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, КОРРЕКТНОСТЬ
КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ, хотя для ГЭСта это понятие относительное.
Не вы ли упоминали о культурном уровне болельщика , силе мысли и тд.

Поверьте я также могу оперировать понятиями "Личность" - "Не личность" "Не выдерживает присутствия на физиологическом уровне" и тп или играть на предполагаемых , но точно не известных возрастных, весовых или половых характеристиках окружающих.

И будет это не менее обидно и колко. И пафоса будет не меньше. Но зачем? Кто мне дал право на решение вопроса кто здесь человек а кто чтото другое. Я что начальник чукотки или заместтнль Бога по продовольственной части ...

Тем более если Вы ЛИЧНО человека не знаете.

Заметьте также я не разу не говорил о том что комуто еще следует отсюда уйти или не появляться здесь. Вообще считаю такую постановку вопроса некорректной.

Кроме того лично против Вас ничего не имею и еще раз повторюсь мне нравятся ваши статьи о Торпедо.

Речь идет о не о Вас а ФРАЗАХ и ТОНЕ фигурирующем в них.

А позиция типа дорогой - выбирай : "Или я или футбол" .... ну не знаю.....

речь по моему вообще не об этом

приблизительно такую фразу я хотел написать утром.

Вадим .

Приношу всяческие извинения если что-то в моих фразах Вас оскорбило или подтолкнуло к уходу.

Я этого ни в коем случае не хотел и не хочу.

Ваши статьи мне и думаю далеко не только весьма интересны.

Вы безусловно являетесь, по моему мнению, одним из самых уважаемых и старейших представителей геста.

Вопрос касался лишь тона выссказываний и вопроса цензуры.

Приношу искренние извинения.

но прочитав Вашу реакцию снабдил ее вышеизложенными дополнениями. Тем не менее фраза в силе. Приношу искренние извенения если Вас лично чем-то обидел.

Не уходите. Ваш вес и мой Вес в торпедовском движении несравнимы - лучше исчезну я.

Тем не менее от слов о корректности я отказываться не собираюсь , даже если бы я за все 2 года не написал ни одной фразы в этом гесте, даже если я не апологет торпедовского движения - а обычный болельщик, в чем то с Вами несогласный.

Sidor,62.118.153.122, Среда, 27 Ноября 2002 21:22
kosmofinozepa,195.218.132.207, Среда, 27 Ноября 2002 22:03

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

и другие , выссказавшиеся по вопросу ВадимШоу.

Благодарен за реакцию. Рад за гостевую .

Больше мнений хороших и разных.

По поводу переживаю я или нет по поводу выссказываний Vadima. Я абсолютно не переживаю. Просто в какой - то момент нашей дискуссии у меня сложилось впечетление что все здесь думают так же как Vadim, а тем кто так не считает следует либо помалкивать либо не появляться здесь.

Благодаря Вашим ответам ситуация прояснилась. Спасибо.

ВПЕРЕД ТОРПЕДО

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:25
Спасибо за ответ.

А почему Le_____xa?

в этом есть акой то глубинный смысл :))))

в смысле наличие подчеркивания? :)))))

Вопрос по возможному переезду. Мож у кого есть инфа.

Если ТЗ переезжает в никель то что будет с футбольной школой ТЗ - она уничтожеется - кем-то покупается или остается как самостоятельная но детско - юношеская (типа Смены)?

На базе какой школы будет функционировать новый клуб
Никель(Никель) или он будет без собственных воспитанников?

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:13
Вопрос звучал так:
1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Вы сказали все кроме этого.

Или вы посчиталь чтото Указанием?

по пункту 2,3 вы также не ответели - отвечали не на то что я споросил


____

А)По поводу указаний и нравоучений даже не хочу комментировать - думаю людям читавшим только наш с Вами диалог а не гест за 2 года - будет ясно соотношение этих показателей между мной и Вами.

Б)Никто не говрит о любви - реч идет о взаимной корректности. И оценок кем то кого то лично или группы.

В)По поводу прочитайте гест за 2 года - это приблизительно тоже самое что прогитайте 55 томов Ленина - по объему думаюприблизительно схоже.


Кроме того с чего вы взяли что я не читал гостевую в эти 2 года. Я слежу за
Торпедо и его наличием или отсутствием налиия в интернете дольше чем сеществует
этот сайт.

Помните те времена когда существовал только сайт soccer.ru

на котором ссылки на Торпедо-сайт даже не было.

Вообще поиск по инету на слово "Торпедо" мало чего давал.

После этого появились какие-то неофициальные мало обновляемые странички.

В) По поводу "а то все, ухожу"

Дело не в ухожу или не ухожу - читать гостевую я все равно буду продолжать ... Дело в мении окружающих . Мне интересно действительно ли Вы выражаете общее мнение "Завсегдатаев"

и прочих или нет.

Если да то мне в таком стиле и тоне общаться не интрерсно. Я не школьник которому можно читать лекции и говорить хороший я или плохой.

Также если подтвердится , что Ваш узкий круг самодостаочен что следует, из ваших реплик, я также не хотел бы в него вмешиваться - зачем.


как говроится С ветром непоспоришь!

Г)Диалог не про Меня и про Вас а про ВЗАИМНУЮ КОРРЕКТНОСТЬ и ВЫ это прекрасно понимаете. Просто я предпочитаю оперировать чемто конкретным а не абстрактными группами людей - которые кстати еще не

выссказались но чье согласие вы уже себе косвенно приписали.

Также я стараюсь поминимуму упоминать прочие персоналии дабы ничем их не задеть.


________

И все таки конкретезируйте ЧЕМ Я НАРУШИЛ Глобальный устав?

To All &

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:33
Ей богу не хотел продолжать эту полемику - но это уже слишком.

>>Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), >>где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то >>устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него >>врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО >>кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и >>даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

>>И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался >>лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. >>Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ >>личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С >>ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Интересное мнение. Только вот, по моему мнению, Гостевая книга - это Гостевая книга подчеркиваю ГОСТЕВАЯ , а не священный Каран имени "Завсегдатаев". Прошу не обижаться, людям перечисленным в списке "Завсегдатаев" или таковыми себя считающих, ничего против Вас не имею. Просто так получилось, что волею автора комментируемой реплики Вы оказались причислены к очередной группе, а .


На счет устава гостевой - где он и кем написан???

Кинте мне пожалуйста, ссылку на этот устав где прописано

"белое не носить, обтягивающее не надевать, а главное - не танцевать!!!", а также оглашен список приглашенных на этот праздник жизни .


Можно пойти дальше - опубликовать список "Завсегдатаев" и установить между ними
жесткую субординацию и обновлять это список раз в неделю в зависимости от того,
как и что говрил человек в течение недели в гостевой. Короче ввести рейтинговую
систему - это щас модно. За неподчинение и нарушение устава предлагаю расстереливать
без суда и следствия - людей у нас много - хватит на долго.

Огласите так же плз., если уж Вы на чтото намекаете, этих "пришедших с улицы".
Не исключаю это список будет несогласных , с чьим-то (вопрос - чьим? хотя вопрос
реторический - ответ очевиден) мнением. Людей таких вероятно необходмо, следуя
логике, подвергать порицанию в каждой реплике, а также вывесить на главной странице
сайта их список с фотографиями.


2 All

Теперь к конкретике. Не хочу обсуждать кого-то еще.

Если уж Вы причислили меня к этому списку "с улицы" плюющих на СВЯТОЕ.

Ответьте конкретно

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Мата не было , личных оскорблений также, неприятных намеков до поры до времени тоже, тон мой в первых фразах нашего с Вами диалога также был достаточно мягким.

Специально не употребил в последнем предложении слова "сравнительно", тк по моему мнению не в какое сравнение мой тон с Вашим не идет.

2)Чем и в кого я плюнул?


3)Если мое присутствие в данной гостевой не Конструктивно

или нежелательно , по какимто прочим причинам огласите это плз.

Особенно мне интересно мнение людей, входящих в оглашенный выше список завсегдатаев.


________

PS Вообще не ожидал, что в Торпедовской гостевой может возникныть вопрос цензуры и списка Особ приближенных к Императору.

Где нибудь в пафосном спаме - да. Но в Торпедо....!, огорчен

vadim,195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11
Вы абсолютно правы признаю свою полную несостоятельность и отсутствие интеллекта, так же готов согласиться с многочисленными намеками на мой тинэйджер - ский возраст (хотя это не так)

Удачи Вам цель достигнута - соперник повержен.

Только вот жаль что то что, Вы похоже так и не восприняли то, что несколько людей, не сговариваясь, пытались до Вас донести. Рад если я ошибаюсь.

Для меня тема закрыта за бессмысленностью.

Извините если чем обидел. Тем более что Ваши статьи мне в большинстве случаев нравятся.

2 vadim
Между мОИМИ и ВАШИМИ выссказываниями есть две большие разницы. Я не пытался
дать оценку группам людей или выражать чьето общее мнение.
Вы как психолог должны понимать что между Я ДУМАЮ и МЫ ДУМАЕМ и ОН КОЗЕЛ И ОНИ КОЗЛЫ есть некое существенное различие.

На счет психологии - не большой специалист - если не прав - попрарвьте. Но чисто по человечески по моему мнению это выссказыванее верно.

>>А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ

Читатель ничего не вкладывает - он читает в меру сВОИХ умственных способностей и жизненного опыта. Вкладывает АВТОР,вкладывает Мысль, Мысль - она красива, причем вкладывает ее так, чтобы она была доступна рядовому пользователю.

В противном случае это реплики не для всех или не для средних умов или для гиперумов

Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 26 Ноября 2002 11:07
Очень точно - приблизительно это и я пытался сформулировать

- вероятно не получилось.

По моему мнению если хочет дать какую - то оценку группе людей или выссказаться от лица группы и не желает быть не правильно понят или не желает оскорбить кого то из группы, ему необходимо предельно точно формулировать выссказывания и разговаривать с собеседниками на равных. В противном случае, по моему мению, он рискует получить такую реакцию, которую мы наблюдаем сейчас.

Впрочем ничего страшного в такой реакции нет. Неисключена также вероятность что именно такая реакция и ожидалась автором или ему посто все равно какая будет реакция.

Впрочем это всего лишь МХО. Возможно я не прав.

Том,195.98.164.2, Вторник, 26 Ноября 2002 00:28
Отец болеет за Торпедо, играл за вотерпольное Торпедо.

В детстве часто рассказывал об истории клуба Стрельцове, Воронине.

Первый раз я попал на футбол лет в 5-6 - на Восточную, был матч типа

Торпедо - Днепр - стадион, полные трибуны, новые впечатления....

и началось ....

Так же сыграл роль факт, то что сам я занимался водным поло, и мы стабильно проигрывали именно торпедовской комманде :))

1. Семшов
2. Воробьёв

3. Ширко

4. Кормильцев

5. Йолович

vadim,195.230.91.196, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50

Все таки хорошие люди психологи....

:)

Преклоняюсь перед Вашим умением переводить тему в несколько иное русло чем она изначальна была.
Я в своих репликах по теме ни разу не упоминал о том следует или не следует хвалить фанатов. Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой попал и я.

Я посчитал т.к. волей-неволей я был записан кем-то в некую группу людей которой была выдана какая - то оценка, я имею право ответить и выссказать СВОЁ отношение к реплике.

Кроме того ни в одной из моих реплик не была выдана оценка Вам лично, Вашим вкусам ни Вашиму умению или не уменюю МЫСЛИТЬ или чему-либо еще Вашему , кроме Ваших реплик, которые Вы как я понимаю опубликовали для обсуждения, и которые каким-то образом меня касались.

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09
Пожалуй действительно не стоило.
:)

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05
честно говоря не ожидал столь резкого ответа ....
неприятно. Тем более если Вы психолог ....

Вроде бы моя реплика не носила столь агрессивного оттенка.

Касательно соообщения -причины диалога:

Интонацию текстом нередать сложно - слово "незнаю" в том контексте можно толковать двояко.

1 Незнаю - просто незнаю и все;

2 Незнаю - с пренебрежительно недоброй интонацией;


исходя из контекста я именно по пункту 2 все и истолковал.

Можно конечно все списать на мою недалекость ....

А можно предположить или хотябы допустить вариант что некоторые и не только я истолковали фразу именно так.

>>Наконец. мой вкус - это только мой вкус.

На Ваш вкус я не в коей мере не претендую и в моей реплике ничего такого вроде не было ...


Основная мысль была вкратце: Иногда надо быть поосторожнее в выссказываниях.

>>Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.


Фанатом не являлся и не являюсь. Впрочем это не суть.

А на счет "читать лучше", тоже есть две стороны. То что было кем-то когда то прочитано, как правило было кем-то когда-то написано.


Впрочем данный вопрос не является для меня столь принципиальным, я просто хотел
обратить Ваше внимание на момент, который стал предметом диалога.

Предлагаю считать диалог закрытым за бессмысленностью.

2 vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 10:15
Меня удивляет Ваша позиция на счет A-2
Возьменм к примеру меня .

Я на домашних матчах всегда сижу на А-2, так сложилось исторически, тем не менее, как не странно сидений я на поле не кидаю. И я там такой не один...., по моим наблюдениям туда люди с детьми приходят.

Я также не думаю что на А-4 ходят одни шахматисты - интеллектуалы.

Помоему нельзя быть столь категоричным и так запросто ставить ярлыки на группы людей.

Конкретно меня, как посетителя А-2 обидело такое отношение.

Я бы был поосторожнее в выссказываниях, Вы все таки один из самых публикуемых участников геста.

Ходил вчера на матч.

Удивило 2 момента.

Внутри метростанции Динамо перед матчем менты в рупоры вещали приблизительно следующее.

Болельщики ЦСКА и Динамо направо , болельщики локомотива и Торпедо налево. Может я чтото упустил, что была какаято целеноправленная акция поддержки лохо? И вообще я чтото не припоминаю когда лохо и Торпедо сидели на одной трибуне ...

Или ето просто случайность ....

Второй момент - это песня которую зарядили по стадиону после матча. Некий женоподобный или женский?? () голос вещал в колонки на весь сладион лирически - томным голосом "лохо ты станешь чемпионом ..."

Мне даже показалось что исполнитель данного творения - есть человек, который сам себя боится - так робко он это делал

это что уних гимн такой?

вооще труба -
Спасибо организаторам за эту песню - ставьте ее почаще именно в этой интерпретации

:))))

AFAT,0.0.0.0, Четверг, 21 Ноября 2002 10:11
Полностью согласен. Рано или поздно паравозу настанет труба