ГЕВЕ

Будьте столь же ЗДОРОВЫ и КРАСИВЫ ВСЕГДА, БЕРЕГИТЕ ПАПУ!

C/ ФАТЕЕВУ 4

Кстати, речь шла не о БИОЛОГИЧЕСКОМ, а о возрасте ПСИХОЛОГИЧЕСКОИ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ.В этом плане и Казаков, и и Ляховенко - юны и неискушеннны.

А улыбаться предлагаю все-таки ЖЕНЩИНАМ. Улыбки в адрес мужчин ТАКОГо возраста создают странное впечатление

С. ФАТЕЕВУ 3

Пршу прощения за отрывочные ответы, комп не грузит гостевую

Итак,

1.Стоит ли КЛУБУ всерьез и ПУБЛИЧНО ругаться с МАЛЬЧИШКОЙ. который после того возомнит себя чем-то значимым?

2. Мне проще привести в ответ мнение УВАЖАЕМОГО человека,специалиста в футболе Ю. Розанова с НТВ: Торпедо во втором круге ИГРАЕТ ВЕЛИКОЛЕПНО.
3. Не могли бы Вы впредь четче и яснее излагать мысли? И все упростится.

СМОТРЕЛКИНУ

1.Прошу прощения. в коллекцию вошел ИМЕННО ОРИГИНАЛ Вашей мысли.

2.А почему Вы не отметили позицию крайнего хава? Не нужен он нам, по-Вашему?

C/ ФАТЕЕВУ 2

Кстати. спасибо за идею Обязуюсь БОЛЬШОЙ ПОСЛЕСЕЗОННЫЙ анализ закончить ГЛАВОЙ О ПОЗИТИВЕ, причем сделать это доказательно. Благо это список у меня в голове ЕСТЬ.

А вот последнее Ваше сообщение мне крайне НЕ ноавитчся. Что-то у вас не так, не складывается, Сергей. Могу лия вам лично чем-то помочь?

С. ФАТЕЕВУ

Уважаемый Сергей, предлагаю НЕСКОЛЬКО ДРУГУЮ игру, внешне, впрочем, похожую.

Играем Я и ВЫ (Миша, не обижайся, пожалуйста!).

Правила похожи: Каждый пишет список - я ПОЗИТИВА. Вы - НЕГАТИВА.

НО...

1. Побеждает ТОТ, чей список АУДИТОРИЯ сайта сочтет более интнересным и УБЕДИТЕЛЬНЫМ.

Мое условие обусловлено тем, что и хорошее, и плохое МОЖНО раздробить на мелочи. В этом случае КОЛИЧЕСТВО пунктов ни о чем не говорит.

ПОСТ: Кстати, подобные игры психологи обычно предлагаю т собирающимся разводится супружеским парам...

СИДОРУ

В этот РАДОСТНЫЙ для НАС день хочется написать ТЕБЕ о хорошем в ТЕБЕ: что ты ЗАМЕЧАТЕЛЬНО верный болельщик, отлично понимаешь игру, теплый эмоционально и открытый человек, умеющий дружить.

Да БУДЕТ ВСЕ ЭТО ЭТО С ТОБОЙ и с НАМИ подольше!

ОПТИМИСТУ 2

И насчет ярлыков...
Если пишешь, что игрок что-то НЕ так делает на поле - разве это ярлык? это оценка игры с трибуны. Так тренируйся, исправляй, доказывай (Кстати, почему он даже В ДУБЛЕ-то теперь не забивает? Основу провалил, так доказывай в дубле! Тем более, Петренко явно дает понять, в отличие от ВВШ, что верит в Оганяна)

Вот трус, балбес, Немужик - это ярлыки!Так я ими и не пользуюсь, кажется.

Но разве ПОВЕДЕНИЕ Карена, попытки уйти, надавить на клуб, подавленное состояние после неудач - НЕ ДАЮТ ПОВОД задуматься о каких -то проблемах его характера?

ТИХОНОВУ ст.

Одно из немногих хороших качеств СС - наличие фото автора на опусах. На фото и виден ВОЗРАСТ Мальчиша (можно принять за студента, а то и школьника).

ОПТИМИСТУ

Миш, Дай БОГ!
Ну неужели ж мне не хочется, чтоб Карэн оказался звездой? Понимаю я и то, что НЕстабильна молодеж, год на год не приходится и день на день.

Но вот указанные тобой ЗАДАТКИ в ОДИННАДЦАТИ(!) играх за основу ну СОВСЕМ не проглядывали...

Вот у Волкова, при всей общей провальности многих выступлений (многие на сайте про то писали), ЗАДАТКИ, прописанные Сидором, были видны(вот почему ЕГО я не критиковал, хоть и ошибался он). Тут дело, скорее в психологии Виталия...

А у Карэна ПЕРЛИ недостатки...

НО, еще раз, ДАЙ БОГ ОШИБИТЬСЯ МНЕ! Буду только рад!

CИДОРУ 3

По Пименову.
Мне кажется, что в его футбольном образовании масса пробелов. И, по моим прогнозам, звездой Руслану НЕ СТАТЬ, увы.

В этом плане тот же Лебеденко или Сычев обещают МНОГо больше.

СИДОРУ 2

Кстати, еще немного поразмышляв про Оганяна пришел к мысли, что он с его техническими навыками и манерой мог бы блистать в МИНИ-ФУТБОЛЕ.
А что, там нужна мелкотравчатая техника на носовом платке и быстрый удар, а силовой борьбы нет, запрещена.

А вот для большого футбола надо большую крепость на ногах (как у Симы), скорость, меньше возни спиной к воротам и игры "под себя", а больше ВПЕРЕД.

ТИХОНОВУ ст

Мысин в прошлом годе в первом круге наковырял голов не меньше нашего Лебеденки. Просто Сальков и его, и Бондаренку(который много забивает, но в дубле) зажимает, играют они мало и доверием не пользуются. Вот у Ярцева, доверяющего молодым, блистали.

А данные у них, проявленные в вышке в прощлом годе - хороши...

Впрочем, это ИМХО.

АРТЕМУ

Может, Вы и правы во многом при оценке Будылина.
Кроме защиты, тут я при своем мнении: много у Сергея тактических ошибок, часто упускает своего. И вот тут можно согласится (как всегда) с мнением ДОкТор Жу, что не хватает ему ФИЗИКИ для игры сзади. Тот же Фамильцев в этом был посильнее. Вот тока стандартов таких отличных не делал...

ИГРОКУ

Очень интересное и взвешенное мнение по селекции.

ПАВЛУ

А почему 20-летний мальчик, без году неделя в журналистике, не может иметь своего негативного мнения о Торпедо? Пусть себе, имеет право на дурной вкус и незнание вопроса.
Кто, собственно, ориентируется на мнения Ляховенко?

Есть серьезные спецы футбола, вот их мнение важно и интересно.Но причем здесь СС и Ляховенко?

Мне лично интересно мнение Горбунова, Кучеренко, Мельникова, Микулика, Шмурнова.

2 ЭНДРЮ

Нет, кое-что пишется интуитивно, например, имена в памяти всплывают...

С. ФАТЕЕВУ

Разве ЛОКАЛЬНЫЙ баланс приведет к БАЛАНСУ ОБЩЕМУ? По-моему, баланс должен быть во всем, иначе его и локально НЕ установить.

Не считаю, что изложил только мвое видение, скорее пересказал своими словами статью.

А насчет оценок Вашей деятельности - вы правы, не стоило, право не имею. Впредь воздержусь.

СИДОРУ ответы

1.По моему всю неделю только и занимаюсь тем,что пишу о футболе и не вступаю ни с кем(кроме тебя,но большей частью о футболе) в дискуссии,тем более ,что совсем не обязательно разговаривая ИМЕННО о футболе не адресовать свои мессаги кому-либо

ОТВЕТ:

А мне так не кажется... Может, еще кого спросить?

2.Про Карэна тебе уже очень хорошо ответил Оптимист.Полностью с ним согласен( ведь мв все-таки еще Карэна и в дубле видели,что тебе не удалось):Карэн заиграет и еще покажет чего он стоит.

ОТВЕТ:

Дай Бог, конечно, но я ДОСТАТОЧНО видел Карэна в основе, целых 11 игр. И мое впечатление ДРУГОЕ - парень играет в детский футбол: заводится, не умеет вести единоборства, слаб тактически, дрейфит, в отличии от Лебеденки в острых ситуациях (прав ВВШ), не имеет спортивного характера (все пассажи Волка 10 про немужиков - вот к его поведению относятся, мне кажется) и СНАЧАЛА надо бы СТАТЬ ДРУГИМ человеком и игроком. Ну. а игра в дубле для меня НЕ критерий, я про это многократно писал. Надо не среди сверстников блистать, а среди мужиков. Карэн пока этого не продемонстрировал.

3."Сеть селекционеров.." Идея- то конечно прекрасная,но мы не "Арсенал" и это надо понимать.Повторяю,что "торпедовские люди"-не профессия. Тем более,как я уже писал ,дело это больно тонкое.Для меня, к примеру,лучшим селекционером является Антонов-сеньор.Он мне в свое время про того же Руслана Пименова сказал,что "это будет игрок" лет 8-9 назад,прмеры можно продолжить.

ОТВЕТ:

Торпедовские люди - это предполагает наличие ВКУСА к торпедовскому фирменному футболу.Люди малообеспеченные и к Торпедо неравнодушные - они за небольшую плату будут искать игроков. А тех, кто найдет надобно НАГРАЖДАТЬ как следует. Через рару лет станет ясно, кто находит (их оставить на ставке и повысить ее), а остальным назначить от клуба пенсию и поблагодарить.

А насчет таланта Антонова - извини, когда Пименову было 15 лет в МК Шуст-старший УЖЕ называл его будущей звездой на всю страну.
4.Я уже писал,что "в наивности тебя обвинить нельзя". Поэтому брось наивничать,т.к. уж ты-то прекрасно видишь и знаешь,что никто никуда НЕ "УШЕЛ",а продолжает спокойно пребывать здесь

ОТВЕТ:

А я в наивность не играю, я просто соблюдаю этикет, правила. И не общаюсь через сайт с теми,кто официально объявил о своем с него уходе.

ЗАЕ

Долго думал, почему не отнес я Махмутова и Будылина к списку удач...Ведь У ЦЕЛОМ к ним позитивно настроен...

Махмутов (И к Р) - во-первых, мы столько раз егосами куда-то сплавляли, что свои ЛУЧШИЕ игры он провел ВНЕ Торпедо. Во вторых, уж слишком много ошибок в данном сезоне

Будылин (И к Р) - неплох, но ЖДАЛ от него много большего.Особенно не устраивает игра в защите, да и голов маловато забил. Поэтому, наверное.

2 ЧУРИЛо

Я Вас умоляю... Эксперты-газетчики... Газетчики в стране есть, а вот ЭКСПЕРТЫ...

Например, Кормильцев находится в десятке отдавших наибольшее число голевых пасов (СЕМЬ), Семшов ваще 3-ий по эффективности (гол плюс пас = 11 плюс 6), Лебеденко из забил более ВСЕГО из действующих МОЛОДЫХ игроков, 6 голов (Сычев, забивший 9, ТЕПЕРЬ не в счет), Воробей отбил несколько пенальти... Но РАЗВЕ эти газетчики (в футболе без году неделя и все болеют за Спам и за бабки) ЭТО ЗНАЮТ??? Что Ширко уже ВОСЕМЬ голов забил?

Знают ли, что Торпедо - номер один во втором круге и КОТОРЫЙ ГОД не ниже ЧЕТВЕРТОГО МЕСТА, что невозможно без достаточно высокого по российским меркам УРОВНЯ ИГРОКОВ?

Нет, конечно. Зато знают Спатрак, знают, что ЦСКА и Крылья добры к журналюгам, подпитывают их финансово...

Короче, не ищите УМА и ПРОФЕССИОНАЛИЗМА там, где его и близко НЕТ. Как не стало его в программе Московский футбол...

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 0221

Крайне возмутил пренебрежительный комментарий программы "Московский футбол" матча с "Аланией". Было сказано, что, мол, "Торпедо" "не заслужило победу" (это при счете 2:0!), что "если б Деметрадзе забил пенальти/..." (а отменная ИГРА при 11-метровом члена команды Воробьева не в счет?), что нашу команду что-то "вынесло" на 4 место (видимо,промысел Божий, а не 9 побед в 12 последних матчах), с которого, оказывается, "далеко видать, да не достать" (тот-то на него так зарятся Крылья и "Сатурн").
Что это - месть когда-то интересной и доброжелательной программы за отказ Петренко от послематчевого интервью в коридоре? В таком случае - это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО (кто ТЕПЕРЬ в клубе захочет иметь с В.Чумаченко дело? А работать-то с клубом дальше как-то надо:) и НЕЭТИЧНО (как слухи от Нисенбойма), господа из ресторана "Арбат".

Выглядит, впрочем, так же бездарно, как проводится конкурс "Кремлевский гол", где мнение зрителей подменяет что-то другое (или кто-то другой, в упор не видящий, например, чудо гол Семшова "Динамо").

Недаром в последнее время теснят Чумаченко из эфира, ох, недаром. Уровень-то МФ УПАЛ вместе с продолжительностью программы, и заметно.

ВСЕМ

"Склонность к секретности и пренебрежение последствиями для людей являются давнишней чертой российской истории, ..."

Вот так пишет Вашингтон пост о московской трагедии. Увы, верно и относится НЕ ТОЛЬКО к данной ситуации...Например, к футболу и его организации.

ОПТИМИСТУ

Миш, ВОТ ЭТО - речь спеца! Тут я снимаю шлюпу, незнал такого про Дюво. Но ведь НЕ ЗРЯ его из сборной НИКТо из приличных клубов НЕ КУПИЛ?

А так с последним сообщением согласен, мысль ЕСТЬ в нем.

СМОТРЕЛКИНУ

Включу в свою коллекцию САЙТОВЫХ перлов Ваше: Стратегия клуба очевидна.

ЭТО СУПЕР!!!
Ясность, как говаривал Мюллер в 17 мгновениях весны - одна из форм ПОЛНОГО тумана...

ДОК ТОРу ЖУ

Как всегда, полностью согласен с твоим пассажем о селекции. Добавил бы в ТВОЙ список Леонова (правый хав ЗИЛ) и Мысина с Бондаренко - форвардов Ротора.

С, ФАТЕЕВУ

1.Вы правы, у нас ИЗДРЕВЛЕ, кроме шуток - отвественность реализуется ЧЕРЕЗ наказания.

2. Странный выбор РАЗДЕЛА из статьи про МГТУ-Лужгники.

Я бы ВСЮ статью дал .Ибо ТАМ про НАШИ проблемы, про продлемы в контуре Лужники -СПОРТ..
Из клуба, бывшего еще недавно чемпионом, РАЗБЕГАЮТСЯ лучшие игроки. А клуб не СПОСОБЕН их удержать и говорит - ну и пусть, лишь бы нам смешную компенсацию запалатили (но НЕ ХОТЯТ сильные клубы платить и ее). И продолжает твердо выпонять свои обязательства перед игроками.

А вот ушедших это пОЧЕМУ-ТО не устраивает и они почему-то ДЕЙСТВУЮЩИЕ контракты рвут...

Так вот НЕ НАПОМИНАЕТ ли это недавнюю сказку про предложенные ХОРОШИЕ контракты тем, у кого заканчиваются срок работы в Торпедо?

Ну, а сусальный рассказ в конце статьи про В.В. Алешина и его внука сгладили бы общее впечатление...И был бы ЛЮБИМЫЙ мною. Весами по гороскопу и Вами БАЛАНС. А Вашей выдержке ОН НАРУШЕН, по-моему.

ОПТИМИСТУ

1.Миш, а я ЗНАЮ. почему раздражает то, что я иногда пишу. Потому что пишу ПРО БОЛЬНОЕ. Но поверь, многие раны лечатся ЧЕРЕЗ БОЛЬ. А иначе- досятина на сайте и участь Спартака.

2.У нас ЕСТЬ Карен? Есть, вот тока НЕ ЗАБИВАЕТ даже в дубле. А почти все матчи за основу, кроме первых - ПРОВАЛИЛ.

И РЕАЛЬНО у нас сейчас ВСЕГО ДВА форварда, твердо способных сыграть. А надо МИНИМУМ ТРИ на случай травм и дисквалификаций (вот тебе первый ответ на вопрос, кто нужен).

3. Дюво и Дрэгуш именитые? Окстись, ИХ НИКТО не знал ни до, ни после Торпедо. Я ВНИМАТЕЛЬНО смотрю европейский футбол, НЕТ ТАМ ТАКИХ. Так что кроме известного НИГЕРИЙЦА много лет назад при отличном селекционере Тархуне - не было у нас покупок ИМЕНИТЫХ иностранцев.

4. Прав, как и почти всегда, ДокТОр ЖУ - надо идти по пути Арсенала (всем советую прочесть статью об их селекции в СЭ- футбол). Они брали молодых и относительно дешевых, но УЖЕ известных - и потом воспитывали их так, что цена на игроков РЕЗКО возрастала.

Для чего и НУЖНА СЕТЬ селекционеров (слышишь, Сидор?) а НЕ ОДИН штатный. Искать надо много и везде, один человек НЕ справится. И бывшие ИГРОКИ Торпедо, люди с торпедовским вкусом к футболу (если им еще указать критерии тренера) - это ТО, что НАДО, чтоб НАЙТИ.

5. А конкретно Павлюченко, пожалуй, и не нужен, малорезультативен он, ты ПРАВ. Но в том же Роторе есть забивные Бондаренко и Мысин.Почему ИХ не позвать?

6. Я вСЕГДА ЗА точечную селекцию а-ля локо и потому ГОТОВ назвать болевые точки

А. Вратарь

Б. Правый хав

В. Форвард

Нужен и последний бек, но ЕСЛИ вернется Бугаев, то НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ТРАТИТЬСЯ.

СИДОРУ

Опять непонимание, Володя.
Я про одно, ты про СЕБЯ и другое... Вспомни, когда ты ТОЛЬКО О ФУТБОЛЕ и КЛУБЕ писал? А когда в чей-то персональный адрес.

И еще - зачем МНЕ обращатьсячерез сайт к ТЕМ, КТО С НЕГО УШЕЛ, причем во многом из-за той проблемы, которую мы с тобой обсуждаем.

АРТЕМУ

Спасибо за умные интервью, было интересно читать не только ответы, но и ВОПРОСЫ

ЗАЕ

Андрей, тон оценки и ее степень - дело вкуса.
Например, Ваше мнение по Березовскому от моего отлично (и мы это обсуждали).

Но главное - ТЕНДЕНЦИЯ.

На мой взгляд,Торпедо в последнее время (3 года) часто теряло НУЖНЫХ игроков (Камольцев, Даев, Вязьмикин, Корнюхин, Казаков) и почти НЕ приобретало игроков для основы (исключения - Ширко, Йолович, Аджинджал(с оговорками) - и это за 3 года!!!).

При это ТРАТИЛИСЬ ВПУСТУЮ значительные средства на покупку СЛАБЫХ футболистов, терялись уже СДЕЛАННЫЕ многолетние вложения в наших игроков(при их неожиданном уходе).

Мой вывод - даже имеющиеся средства ТРАТЯТСЯ при селекции нерационально...И предложение, соответственно:СОЗДАТЬ СЕТЬ скаутов из бывших торпедовцев, постоянно занимающуюся разведкой ДЛЯ КЛУБА. И платить им БОЛЬШИЕ премии в случае, если НАЙДЕН НЕДОРОГОЙ ИГРОК ДЛЯ основы.

Ну, а акценты расставьте сами, уточняйте детали.