Дима Подмосковный,195.209.143.44, Воскресенье, 18 Сентября 2005 21:22
Дима, ты хороший парень... Судя по текстам... Разобрался, наконец, в ФУТБОЛЬНЫХ
проблемах... Иногда, конечно, близорукий... Сам признался... Прямо как я...
Но мы будем надеятся на лучшее. Как уже 30 лет надеемся... Но уже заколебали
такие унижения... ЗЕНИТ после 1:7 2-е место занял... А мы?

Матч не смотрел. И не хочу. И не буду. Засранцы. Никакого оправдания. Приличные люди после такого делают харакири. На фиг тренера. Игрокам - лечить геморрой и отказываться от профессии. Убрать хозяина. Пусть владеет "Тереком" - там тоже ордена дают. Или в компаньоны к Ф. - там ТАКИЕ бабки! Заколебали ПОЗОРИТЬ!!! В звезду такую команду........

ДокТорЖу,62.117.84.100, Вторник, 13 Сентября 2005 21:15
Где-нибудь в сети есть видеофрагмент "драки"? Мне тоже показалось, что никакого
удары со стороны Бородина не было. Он всего лишь повторил то же самое, что с
ним сделала баба адамы.

О. из Я.,62.118.130.227, Вторник, 13 Сентября 2005 20:12


Конечно же, Гейнрих не отпасовывал Семшову. Он собирался принять мяч спиной,
но вовремя отдёрнул ногу, видимо от истошного вопля капитана "оставь" или "мой
мяч" :). Но голевой пас у него отнимать, конечно, не стоило - это именно он
идеально вывел Панова на ворота.


Вообще гол получился забавный. Семшов и завершил, и начал атаку, перехватив мяч на своей половине. Очень удачно рядом оказался Гейнрих, который отпасовал Панову. Панов же сыграл хуже всех троих. Для начала чуть было не залез в офсайд, чудом затормозил. Потом не стал сам бить (мяч был под левой, "неудобной" ногой) и отдал на редкость кривой пас Гейнриху: Во-первых тот был на грани офсайда со стороны лайнсмена (судья простил нас второй раз). Во-вторых, пас оказался в спину Гейнриху и чудом проскочил между ног сразу 2-х защитников. По сути, момент был упущен, но Семшов не поленился поддержать атаку и выжал из неё максимум.


Короче, не понравилось мне, как сыграл Панов - нападающий должен решать такие
моменты сам.

ТаблоID,195.68.154.157, Четверг, 8 Сентября 2005 11:55
А почему ты не рассматриваешь вариант, что словаки выигрывают у эстов с минимальным счётом, а наши гробят дома Люксембург 9:0? Не такой уж невероятный вариант, а? :) Если попрёт... У нас разница становится не хуже, а мячей будет забито больше - вот тебе и игра на ничью в Братиславе :)

КонсТ,85.140.10.34, Понедельник, 29 Августа 2005 21:33
И сильно ли много выступили АНЖИ с РУБИНОМ в Еврокубках? Уж от кого огребли
позора, так это от таких вот команд-"звёзд". А в этом году и АЗ по стенке КС
размажет, не побрезгует - с самрацами уж точно евроочко полизать не получится
:).

ТаблоID,195.68.154.157, Понедельник, 29 Августа 2005 09:48
Маленький комментарий по поводу комментариев к п. 2 твоего опроса :).

"Не буду в еврокубках болеть за московские команды и ЗЕНИТ, а буду болеть за АМКАР, ТОМЬ и ШИННИК", стопроцентно напоминает - "буду болеть за сборную Марса на шахматном межпланетном турнире по переписке". Степень достоверной вероятности одна и та же. Честнее подобные ответы засчитывать, как п. 3.

Ведь суть опроса на самом деле: "как вы считаете, российские команды в еврокубках представляют всю страну или только себя?" Ответа только два.

Отсюда и продолжение: "КУЕФА от ЦСКА - это успех всего российского футбола или отдельно взятого гинеро-газзаевского юго-бразильского конного дивизиона?" Или: пройоп ЛОКО - это повод посыпать пеплом головы всем российским болельщикам, или долгожданное доказательство, что гнило-попсовому паравозу давно пора халявные колёса потерять".

ТаблоID,195.68.154.157, Суббота, 27 Августа 2005 15:54
А вот в этом опросе я приму участие :).

№1 (но не то, чтобы болею, скорее, желаю им всё-таки победы, но не чужд злорадства после поражений, особенно таких идиотских, как СПАМа от Кошице, коней от Вардра и Локо от Рапида :))

Специально для Дын_и!!

Я не злопамятный, но память у меня хорошая :). То, как не сумел до конца напортачить в матче с Латвией, Акинфеев с блеском воплотил с ЛИВЕРОМ. Опять этого урода вынесло из ворот в полупозицию, тогда как его защитник до конца боролся с соперником. Останься вратарь на 11-метровой точке, мяч упал бы к нему прямо на бедовую башку. Молодое "дарование" с упорством, достойным лучшего применения, прошлась по граблям. Ох, гадом буду, звездит!

Шмель,217.69.207.86, Пятница, 26 Августа 2005 13:46
Безусловно, именно в этом и есть ГЛАВНАЯ нестыковка. На мой взгляд, идентифицировать клуб и болельщиков - всё равно, что отождествлять пищу и отрыжку :). Одно с другим вроде тесно связано... Я никоим образом не ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ - "футбол существует, пока о нём говорят", но за разные клубы болеют и "болеют" совершенно разные люди, от ряда из которых сами клубы с удовольствием бы открестились.

Поэтому искренне не понимаю, когда в качестве аргумента нелюбви к клубу используется "а вы знаете, какие у них фанаты - отморозки!" Мухи, знаете ли, всё-таки отдельно от котлет. По моему твёрдому убеждению, ОТМОРОЗКИ вообще смутно представляют, кто с кем играет, не говоря уж о более глубоких тонкостях футбола :), и гораздо лучше бьют ногой, обутой в бутсу, не по мячу, а по телу врага. Можно не любить клубы за высокомерный и неумный трёп или гнусные выходки во время матчей их "символов", за хамское поведение или антифутбольную тактику на поле, но причём тут прилипалы, я не понимаю.

Меж тем, ещё лет 10 назад именно болельщики ЛОКО были самым малочисленным и интеллигентным отрядом тонких ценителей футбола, а у болельщиков ТОРПЕДО отношение к ним было примерно, как к больным детям :). Откуда взялась армия симпатизантов ЛОКО? Не оттуда ли, что команда научилась побеждать? И как всякий большой поток - этот получился мутным. На чистую струю полно всякого мусора. И уж, конечно, практически никто по старой российской привычке не будет сочувствовать тому, кто наверху (украли, обманули, воспользовались), зато нищим, сирым и убогим (сейчас это КС) будут желать всяческих успехов в КУЕФА, прекрасно понимая, насколько незначительны будут эти успехи.

Шмель,217.69.207.86, Четверг, 25 Августа 2005 17:22
Как иной раз отмечают на этом и многих других сайтах :), не стоит выступать ДАЖЕ от имени большинства и постараться ограничиться собственным мнением. Вот ЛИЧНО Я, видимо, принадлежу таки к "меньшинству", так как испытал раздражение от непопадания российской команды в ЛЧ. И наоборот - чувство типа "так им, козлам, и надо" родилось ТОЛЬКО из-за того, что ЛОКО, очередным сеансом антифутбола и высокомерным отношением к сопернику профукал свой бешеный фарт в самое неподходящее время. Лучше бы они получили законные 0:3 от Шины или ТОМИ, но прошли австрияков.

И спорить со мной не надо - это, подчёркиваю, лишь моё личное мнение. И то - высказанное скорее из чувства противоречия :).

Ivis,193.201.98.4, Четверг, 25 Августа 2005 18:06

Это было в 1972 году.

AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 22 Августа 2005 19:46
Сколько раз ни говори "халва", в рту слаще не станет :). Не увидел я у ТОМИ
никакой разумной игры. Всё с виду правильно и безлико.

По поводу нашего гола и пасов ему предшествующим. Разумеется, Кормильцев адресовал мяч Мамаеву. Не слишком (мягко говоря) точно. Заслуга в первую очередь Мамаева, что он до конца поборолся и организовал гол. И ещё один нюанс - за мгновенье до паса Семшов, уводя из центральной зоны защитника, показал рукой, куда пасовать, и Кормильцев послушался :). Что интересно, "семшовский" защитник не увёлся за своим, и остался торчать на линии штрафной. Может, потому, что тоже посчитал кормильцевский пас безысходно неточным - а оно вон как обернулось. Так что даже неточности нашего диспетчера приносят пользу команде :).

Ну и хорошо, что живьём матч не показали. Как говорил ослик И-а - "печальное, душераздирающее зрелище". Уровень ТОМИ известен как невысокий, ТОРПЕДО сыграло даже чуть хуже, и если честно, мы приобрели очёчко. Похвалить да выделить особо некого - лажали так или иначе все. Можно счесть за счастье, что оборона ТОМИ один раз почти в полном составе впала в коллективный ступор и упустила Семшова:

Бородин (в своём стиле) разок спас, пару раз сыграл надёжно, а разок на выходе чуть не организовал гол в свои ворота. Будылин - в целом уверенно, но в 1-м тайме почему-то предпочитал для начала обыграть соперника на углу своей штрафной, и повезло, что ТОМЬ так и не наказала его за вольности. При подключениях и навесах был неплох, а был бы у нас нападальщик, умеющий играть с ходу головой в прыжке, так Будылин не один голевой пас себе бы записал. Спахич в отборе и обращении с мячом - красавец, и, видимо, так с ним расставаться не любит, что каждый пас сопернику :). Да и все три самых опасных атаки прошли с его фланга. Центр обороны в целом не пожарит, вроде справляется, но те самые 3 момента Будунова (удары с убойных позиций без сопротивления) - прямо из центра штрафной.

В полузащите сразу трое оказались подвержены традиционному синдрому сборной. Вот только какого рожна и Лайзанс им заболел - непонятно. В пас играл не лучше Спахича, ползал по полю медленней Кормильцева :). Семшов, что за ним водится ТОЛЬКО после визитов в сборную, путался в собственных ногах. Нагнетал, конечно, обстановку перед чужой штрафной, но больше за счёт авторитета, чем реальных угроз. Заработал индульгенцию голом. Зырянов играл в стиле Панфёрова :), то есть незаметно. Пытался организовывать фирменные проходы, но все их закончил пасами в никуда или потерями. Ничуть не более качественно выглядел Мамаев, выдавший минимум 2 шикарных обреза, в стиле Сами Знаете Кого :). Но, в результате выяснилось, что из всей нашей хвалёной полузащиты оказался лучшим, или по крайней мере наиболее эффективным - до конца пошёл на казалось бы непроходной заброс Кормильцева и организовал гол. Ну и в целом выглядел хотя бы увереннее, чем Бырлов в матче с конями. Кормильцев своим выходом игры не испортил - портить нечего было :). Никаких откровений у него я не заметил, и хоть понятно было, куда, кому и зачем он пасы даёт, толку от них не получалось. То автор кривил, то партнёры. Не знали, как дальше мячом распорядиться.

Понятно, что такой игрой п/з, про нападение сказать нечего. Луценко сподобился на очень опасный удар головой в 1-м тайме, в остальное время являл собой подарок для вражеской обороны - ни принять мяч, ни толком открыться. Даже простейшие откидки ему удавались со 2-3-го раза. Панову тоже освободиться не давали, так даже и не ударил по воротам, хотя в "комбинационный" игре он даже превосходил своих хваленых хавов:


В общим, типичный случай, метко характеризуемый афоризмом "игра была равна:"
Если бы лично меня (повторюсь) спросили, кто был лучшим в ТОРПЕДО, я бы искренне
затруднился. Все были худшими: Почему-то такие игры особенно удаются нашей команде
с соперниками, не хватающими звёзд с неба, у которых 3 очка брать НАДО (ШИННИК,
САТУРН, АМКАР, КС, РОСТОВ в гостях). Видимо, по привычке считаем, что возьмём
своё на классе, но уже не получается. Нормальная ситуация для средней, ни на
что не претендующей команды, изредка способной на неожиданные для соперника
всплески. Если, конечно, соперник не уровня ЦСКА - те нас раскатывают без особого
напряга.

Jay,212.12.5.203, Пятница, 19 Августа 2005 16:36
Да я в принципе согласен с Уткиным. При всей его нелюбви к Т., он - голова. Но его умеренный тон не в последнюю очередь обусловлен более чем дружескими отношениями с ЛОКО и с ЮПС.

А я говорю не о конкретном матче сборной (в котором были, тем не менее конкретные ошибки), а о вещах чуть более глобальных. Нет мощного форварда, родившегося в России, берите родившегося в Аргентине. Ничего зазорного - всё на благо Родины. А то мне это очень историю с ТОРПЕДО напоминает. Сначала мы гордились, что в команде ни одного негра нет, потом - что меньше всех иностранцев, потом - что больше всех русскоязычных. А теперь только и слышно - ах, Юрочка, ах, Эмирчик, ах, лучший в мире "узбек":

Ничего не имею против легионеров - не важно, какого цвета кошка, лишь бы хорошо ловила мышей. Лично я даже испытывал бы определённую гордость, если не самый худший представитель одной из самых футбольных наций по собственной инициативе играл бы в российской сборной.

Nervous,192.168.111.76, Пятница, 19 Августа 2005 16:40

Смею, уверить, не Анжелина. И упаси господь Вас на меня смотреть - зрелище не для слабонервных. Так же как мои посты - не для слабовидящих.

Jay,212.12.5.85, Пятница, 19 Августа 2005 15:30
Как только вышеперечисленные товарисчи получат российские паспорта (без этого они не смогут играть за сборную), они станут россиянами, а значит - будут защищать цвета НАШЕЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны. Даже без смайлов...

И вообще, откуда ты взял тему для дискуссии? :)))

2 LEO

Прям какой-то комплекс неполноценности. Что было, блин, то было! И смайлов тоже не замечают. Это Вы, извините, не чураетесь чуть что, кого-нибудь... приструнить. Я первый Бородина защищал от обвинений в том голе коней (не помните, так почитайте). И Овчинников (полагаю, отчасти наученный нашим горьким опытом) не стал дёргаться на перехват. И ТАКЖЕ был подставлен защитниками. Вот бы Вы с таким же рвением Кормильцева защищали...

"И последнее. Ты не прав, я в принципе не могу относиться к Футболисту Х плохо, потому что он - игрок Торпедо.
А вот оценивать игровые достоинства и степень полезности любого футболиста Торпедо, в том числе и его, я могу по-разному". (С)

Дын_я,212.1.239.245, Четверг, 18 Августа 2005 15:36

Давай отвечу коротко :) на каждый постулат. Только не забывай, всё, что я пишу - не более чем моё личное мнение. Ты имеешь право иметь полярное.

1. Согласен. Но если последовательно выступать против "детского сада", Я БЫ оставил одного Билла.

2. Абсолютно не согласен. Пусть хоть 10 будет, если они достойны и дают результат. Вчера результата не было отнюдь не из-за юных дарований.

3. Конечно, можешь! Я тоже считаю Акинфеева очень приличным вратарём. Но Босс МНЕ нравится больше (как вратарь :)).
4. Здесь какая-то грамматическая ошибка, съедающая смысл. Взял бы ТОТ мяч Овчинников или нет - не знаю, история тоже не знает сослагательного.

5. Никогда не соглашусь с твоими сравнениями Алдонина и Билла. Алдонин по российским понятиям хороший игрок. Но не орёл - ну не способен он на ВЗЛЁТ. А Билл уже сейчас способен. Не считая того, что он куда более техничен и существенно способнее Алдонина к комбинационной игре.

6. 20 лет, конечно, маловато для мастера. Но не для вундеркинда. Руни, а раньше Оуэна, из-за того, что они сопляки, из сборной Англии никто не гнал - всё определяется ИГРОЙ. Таких как Билл скороспелых у нас в последнее время много (Измайлов, Кержаков, Сычёв, Жирков, Акинфеев) - школы работают хорошо. Но плохо работают взрослые тренеры - молодняк с потрясающими задатками становится не более чем "крепкими профессионалами".

7. Акинфеев, безусловно, отстоял неплохо, и КУЕФА получил по праву. Но к Овчинникову относишься явно предвзято (не скрытый ли ты, судя по пристрастиям "конь" ? :))). Примеров, когда он спасал свою команду в этом сезоне - не счесть, а вот ляпов - у него: Не с Бородиным же сравнивать!

8. Кстати, именно в сборной, в ОТДЕЛЬНЫХ матчах наличие молодняка нередко позволяет добиться результата. За счёт безбашенности, азарта, скорости, желания проявить себя. Хотя на длинной дистанции (в клубе), на одних сопляках далеко не уедешь.

9. Насчёт "не было гола" мы с тобой долго можем препираться (ты меня обвинишь в ответ в латентном лохуизме :)), но правды не сыщем. Предлагаю устроить на сайте голосование, кто в этом моменте больше виноват - конь или лох :).

Вдогонку

Всем, кто защищал Алдонина. Гол в наши ворота - из его зоны и от его игрока. Это САМОЕ печальное.

Дын_я,212.1.239.245, Четверг, 18 Августа 2005 13:44
Хорошо, попробую изъясниться понятно. Ты говоришь, Сёмин устроил детский сад из сборной, постав играть Билла - это неправильно. Но тут же защищаешь право на игру ещё более молодого вратаря. И я возражаю, утверждая, что если и есть где-то детский сад, так это в воротах. Потому что для вратаря при приблизительно равном классе главное в первую очередь опыт и сыгранность с защитниками (что у Овчинникова не в пример выше - имею мнение, йух оспоришь :)). Тогда как Билл своей игрой в последних матчах утвердил едва ли не свою безальтернативность в попадании в стартовый состав. Вывод: в твоих рассуждениях и сёминских решениях есть примерно одинаковая непоследовательность :).

По поводу "пожара". УТВЕРЖДАЮ, что если кто и пожарил, так это вратарь. Посмотри, пожалуйста http://gol.mkafisha.ru. Сенников первый на мяче метрах в 30 от ворот, Верпаковский от него отстаёт метра на 2, особого пожара вроде нет, но если защитник не сыграет, то нападающий догонит его и мяч, навяжет борьбу и проблемы. Сенников ВЫНУЖДЕН играть, не надеясь на выход вратаря, так как см. расстояние до ворот. Нечего ТАМ вратарю делать - не его территория. А защитник может попытаться сохранить мяч, придержав его и найдя полевого партнёра (это рискованно, он спиной ко всем), вынести мяч в аут (безопасно, но 100%-я потеря) и откатить мяч вратарю, ни в коем случае не направляя его в створ ворот (безопасно и 30%-я вероятность потери, если вратарь решит выносить мяч сильным ударом). Сенников выбирает самое НАДЁЖНОЕ, можно сказать, идеальное решение. С одним НО. Он, опустив голову и контролируя мяч, и предположить не может, что Акинфеев по-другому (безграмотно) оценив ситуацию, вылетел как оглашенный из ворот, оказавшись метрах в 2-х ЗА штрафной, да ещё на траверсе мяча и центра ворот. Ничего себе "спокойно шёл"!

Не было бы никакой несогласованности, если б Акинфеев остался на одиннадцатиметровой точке, обеспечив комфортное игровое расстояние партнёру. А Сенников виноват только в том, что ПЕРЕОЦЕНИЛ школу юного дарования. Но сам же и исправился, вытащив мяч с ленточки. В отличие от того же Акинфеева, который наблюдал созданную им картину маслом.

Андрей,213.189.194.146, Четверг, 18 Августа 2005 11:19
Ну что вокруг все дети малые что ли? И так их перенастроили до дрожи в коленках именно за результат. А если и есть вина Хохлова, то только в том, что он никогда и нигде капитаном (и лидером по духу) не был, и высказывался в том же духе - дескать, какой я капитан, мне ещё в состав надо попасть...

Это НАЧАЛЬСТВУ надо думать, назначальщики, блин, лидеров. А я б капитаном Евсеева сделал - не сыграет, так пииздюлейков нараздаёт :)

Дын_я,212.1.239.245, Среда, 17 Августа 2005 22:58
Пропущенным голом Акинфеева не попрекаю. А вот мяч на ленточке - ЦЕЛИКОМ его
вина. Куда понесло из штрафной, когда Сенников на мяче?? И почему даже шага
не сделал, чтобы свой ляп исправить?? Хорошо хоть защитник отработал, а ведь,
латыш-то с 0-го угла умудрился мяч в ворота вывернуть.

И вообще, ты в 2-х абзацах классно себе противоречишь :). Билл, стало быть, детский сад, а Акинфеев - нет? Он вроде как даже помоложе.

И ещё заметил проблему - как только в сборной начинают "экспериментировать" -ставить людей не на свои позиции, так они и лажу порют, и в панику впадают. Вчера более-менее выглядели как раз те, кто играл как в клубе. Впрочем, таким "мастерам", как Алдонин, даже своя позиция не помогает. И ещё, я всё думаю, может, мы Семшова переоцениваем, поскольку свой? Но посмотрел сегодня с утра ещё разок тот отрезок, когда он играл, и нашёл одну (всего!) явную ошибку, когда загнал себя на бровку против 2-х латышей. Остальное - небольшие недоигровочки при абсолютно правильных действиях. Как говорится, хотел, но не получилось. Чёрт, ну почему СЭКС так неадекватно его воспринимает? Впрочем, отчёт идёт от известного коня Квятковского, который ставит оценку Брату выше, чем лучшему в составе Сенникову, а Алдонину - выше, чем Кержу Этим бы писакам тоже сначала пересматривать матч в записи, а то нажрутся во время игры водки:

ТаблоID,195.68.154.157, Среда, 17 Августа 2005 23:08


А насчёт Кормильцева в Т. выяснилось (где именно, ты точно знаешь :)), что у
него показатели не хуже, чем у Карвалью. Так что не надо его с мёртвым Хохлом
сравнивать.


Demetrio,80.233.220.79, Среда, 17 Августа 2005 23:52


Тоже посмотрите запись. Думаю поймёте, почему мне не понравился Алдонин. И мне
кажется, смягчитесь в отношение Кержакова - он человек зависимый, созидание
не его. И если его не кормят, то выглядит тупым.


Андрей,213.189.194.146, Четверг, 18 Августа 2005 10:58


Андрюх, не вырывай слова из контекста. Правильно он сказал. Трагедия - это когда
самолёт падает: