С. ФАТЕЕВУ

3 вопроса для Ширко

1. В чем отличия в тренировочном процессе Торпедо и Спартака?

2.Чего НЕ хватает Торпедо для борьбы за высшее место?

3.Что изменил Петренко в жизни команды?

ПЕРЕТУРИНУ

Как не стыдно разоблачать то, чего нет, и СКРЫВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ безобразия. В Вашем возрасте...

СИДОРУ

1. Володь, а ПОЧЕМУ тебя интересуют мои разговоры с другими людьми? Ты столь зависим от других?

Поверь, я не только с тобой общаюсь и ВСЕГДА последователен в своем желании добрососедских цивилизованных отношений между человеками.О чем ВСЕМ говорю, а не только ТЕБЕ.

2. Ага, в Багдаде все спокойно. Который год.

Конечно, 4-5 выездов в месяц заменяют ЕЖЕДНЕВНУЮ работу СВОЕГО, клубного скаута-профессионала. Озабоченного, в отличие от агентов лицензированных, НЕ ПРОСТО В ПРОДАЖЕ игрока куда угодно и задорого, но в УСИЛЕНИИ СВОЕГО КЛУБА.

3.Который год я читаю твои сообщения о селекционных удачах. Но НЕ вижу их со времен покупки Кормильцева и, отчасти, Йоловича с Ширко.
А вот список БРАКА - немерен. Лагун, Лакич, Черевченко, Саркисян, Березовский - это только последние, самые свежие ошибки. А были еще Дюво, Дрэгуш и МНОГИЕ другие.

За СУММУ, истраченную зря, можно было бы нанять кого-то поискать Ковбу, Каряку. Но только если б это делали СВОИ разведчики, стоящие, кстати, МНОГО меньше футболистов... А сколько СТАРЫХ торпедовцев без работы...

Но кому-то хочется вместе со своими прямыми обязанностями совмещать еще и скаутские, экономя клубу грОши.

Или, все-таки, транжиря?

4.НИКАКАЯ самая эффективная школа, даже школа любимого Аякса, НЕ произведет ДОСТАТОЧНО звезд для больших достижений своего клуба. И сами амстердамцы имеют ОГРОМНУЮ сеть скаутов по всему миру.

5. Рекомендую тебе и ВСЕМ почитать в сегодняшнем СЭ о судьбе МГТУ-Лужники. Ничего не напоминает ситуация?

АДВОКАТУ 2

Да, если сей хлопец с Украины и не из Шахтера или Динамо - конечно, стоит ТЩАТЕЛЬНо скрывать его фамилию...

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ...

АДВОКАТУ

Спасибо за интересный анализ.Согласен, засилье неспособных дать пас озадачивает. Как разбивать прессинг, если не за счет паса? А кто его мог дать?

Несколько слов о Леонченко. При всей его НЕОСПОРИМОЙ полезности - мне кажется, его неадекватно пытаются заменить.

Ни слабо обороняющийся Беслан, ни мягкий Волков, ни быстроустающий Кормила НЕ способны сыграть так, как надо - жестко в отборе, конструктивно при начале атак.

Мне представляется, Горин - идеальная кандидатура на место волнореза. Он склонен к обороне, хорош в отборе, но умеет и игру прочесть, и пас технично отдать. Вероятно. мог бы исполнить эту роль Болихов (тут надо спросить ходящих на дубль).

Спасибо от страждущего по инфе с матча

2 gazon

И мне очень интересно. И мне верится, что ВСЕ будет (как Оптимисту). Вот только - КОГДА? И у кого? Если Ширко тревожится, сохранится ли команда - значит, есть основания для беспокойства? Или нет?

С одной стороны, из клуба ушел НЕ отличавшийся хорошими навыками проведения селекции Шевченко. Значит, БУДУТ перемены?

С другой - аппарат все тот же, финансы едва ли больше(не знаем мы, нам не скажут), скаутской службы у клуба нет...

Короче, в этом МАССА интриги!

СЕРЖУ - 65
Указанные мной материалы можно взять в СЭ -ФУТБОЛ номера 39 (Пахомов) и 41(Петраков) за этот год.

С. ФАТЕЕВУ

Надеюсь, что разум во мне возобладает. Как и Вас - эмоции, так сказать, для баланса. За который, мне кажется, ия выступаю.

За то, чтоб был позитив. Который, как и негатив, должен быть основан на фактах, а не на желании видеть явление определенным образом.

СИДОРУ

Осознание, что от тебя многое зависит, - очень важно. Надеюсь, будут осознана и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

От всех НАС многое зависит, пора это понять. И вести себя соответственно.

ВСЕМ

Завидую проведшим время на футболе. Спасибо ДокТОру Жу за отчет.

СИДОРУ

Почему выполнение моей просьбы К ТЕБЕ должно быть связано с поведением ДРУГИХ? Ты не самостоятелен, зависим в своих поступках?И вообще, давай не устраивать переговорный процесс. Просто сделай - это - и жизнь ВСЕХ НАС наладится. Поверь

СЕРЖУ-65

У меня в моем архиве есть ВЫРЕЗКИ всех этих материалов. Так что ССЫЛКИ могу дать на следующей неделе

СИДОРУ

Володя, ну не надо считать других глупцами(никто, кроме хорошо известного нам человека под эту категорию не подходит). Подобные прозрачные намеки - много прозрачнее бюджета.
И потому СОВЕРШЕННО ПРОЗРАЧНО ПРОШУ - ПРЕКРАТИ! При всей моей к тебе симпатии - пора остановиться и заняться футболом. Обсуждать КЛУБ, ИГРОКОВ, ИГРУ.

А не тех, кто на сайте пишет. Как говорит Фатеев - ОБЩИМ делом, а не личными разборками.

Ведь ты же старше, должен быть мудрее и терпимее...

ВСЕМ

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ - отличный материал С. Кружкова о Прояеве.

А до этого в том же СЭ футбол были великолепные материалы о НАСТОЯЩИХ ТОРПЕДОВЦАХ Петракове, Пахомове, Петренко, Никонове(хотелось бы ВСЕ их ВИДЕТЬ на сайте, в разделах масс-медиа или в понемногу обо всем).

Ну КАК не ПОБЛАГОДАРИТЬ СЭ? Спасибо,господа журналисты Спорт-экспресса Кружков и Голыщак, за внимание и ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу!

УДИВЛЯЕТ отношение некоторых к происходящему В ДК ГПЗ. Там УЖЕ убили ДВОИХ людей(расстреляли женщину и не оказали помощь больному, отчего он скончался), ни за что, ни про что. Повод ли это для легковесных шуток?

ОПТИМИСТУ и АДВОКАТУ

Увы, не удержался. Потому что ОБИДЕЛИ отсутствующего на сайте.Видимо, нервы не те стали.

А за реакцию на превью - спасибо.

АФАТУ

Слишком СТРАШНОЕ это слово - чтоб я его мог к кому-то из нас приписывать.К ЛЮДЯМ оно НЕ применимо вообще.

Но вот корни явления (нетепимость) они, на мой взгляд, общие.
И как ИНАЧЕ можно реагировать на оскорбление отсутствующего, прозвучавшее в сообщении от среды 22-55? Или Вы его не заметили?

ЭНДРЮ

Вы правы, навязывание раздражает. И чем БОЛЬШЕ мне навязывают через сайт молчание на определенные темы, тем больше мне хочется говорить.

Хотя ИМЕННО сейчас, наверное, лучше помолчать...

СИДОРУ

Володь, у тебя в ДК ГПЗ никого из знакомых нет? Если да - то поздравляю...

Вот сумасшедший пример, когда перманентное УНИЖЕНИЕ группы приводит к тому, что некие организмы с человеческой внешностью убийство сотен людей и собственную смерть считают подвигом.

Ну неужели это НИЧЕМУ не учит? Терпимости, доброте, уважению к мнению и правам других?

2 ANDREW

Верно замечено, ОБШИРНОЕ это понятие - бюджет. Но меня НЕСКОЛЬКО статей интересуют, а не одна. А вот командировки или соцстрах - в меньшей степени.

А Зенит уже ВТОРОЙ год многие статьи бюджета озвучивает, кстати.

Верно и то, что ЛОЖЬ - хуже умолчания. Не могу ответить - честнее.
Но ТОГДА зачем встречаться с людьми, отвечать не могущими? Чтоб в глаза посмотреть?

Пришел на встречу - скажи, что ЗНАЕШЬ. Нечего сказать - не приходи. А надувать щеки и секретить - это в советские времена проходило.

ДокТОру ЖУ

И это лишний раз доказывает, КТО в доме - ГЛАВА семьи))):

СМОТРЕЛКИНУ

А статья на детские команды Вас не интересует?

На сборы? На поля?

Видите ли, НЕЛЬЗЯ давать частичную инфу, потому что тогда ее нельзя будут проверить, можно ведь деньги по статьям произвольно гонять внутри бюджета...

Вы хотите инфы про трансферные траты (возможные). Вот Зенит просит у акционеров (!) право истратить 5 миллионов. Почувствуйте разницу! Они прикинули покупки, суммировали и просят ТЕХ, у кого деньги.

В Торпедо СНАЧАЛа привозят футболиста (игрока не пишу, игроков ДАВНО не привозят) - а ЗАТЕМ начинают выяснять , что он стоит. И иногда выясняется, что хорош футболист - но босс денег на него не дает. И гораздо чаще - что футболист слаб, но по цене подходит. И полнится состав дешевыми Лагунами...

Вот еще вопросик: уходят ТОЛПАМИ футболисты, человек 20 за последние 3 года покинуло клуб. Был бы бюджет прозрачным - можно было бы посчитать доходы от уходов и ХОТЬ НА ЭТИ деньги купит 2-3 ХОРОШИХ игроков. Ан нет, РАЗНЫЕ это статьи и НИКАК не взаимодействующие...

Шевченко неоднократно про все это говорил...И все зря.

Так ГДЕ эволюция(а, Эндрю)? Она в том, что у нас теперь игроки на контракте с клубом (тархановцы клубу не принадлежали, если помните)? А как же Березовский и случай с его переходом?

Что перестали кучами возить иностранцев? Ну, пожалуй...Хотя теперь вместо этого подбираем, что другим фавритам негоже (Черевченко).

Что, скаутская служба появилась, чтоб на дрэгушей и лагунов не тратиться, а найти где-то в глубинке нового Сычева, который не знает своей цены и не имеет папу-агента? Опять-таки, не-а.Мы игроков НЕ ИЩЕМ, нам их привозят. Котов в мешках.

Короче, нельзя ремонтировать только один угол избы. Она все равно развалится...

ПОСТ: Хотя, на самом деле, лично мне БОЛЕЕ ВСЕГО интересны именно трансферы. Как и Вам.

Впрочем, через 3-4 месяца межсезонья это опять станет неактуальным... Покричать сейчас наши сайтовые блюстители, чтоб я не выпендривался - и так все и затихнет.

C. ФАТЕЕВУ

Правда, все это неактуально(или, того гляди, соврамши я?), правда, а вышеописанном не стоит говорить. Ведь все равно ничего не изменится?

А надо закрыть на все глаза, махнуть рукой (как советовал доктор из Тени шварцевой)?

ОПТИМИСТУ

А вот Чернышев хочет Бугаева в свою уже неплохо играющую молодежку ввести. Значит, не так и плох, все-таки?

С. ФАТЕЕВУ

Ирония, Не подкрепленная САМОиронией - суть неуважение к окружающим. Мне искренне жаль...

Теперь - по делу

1.А ЗАЧЕМ бороться, если ЭТО (прозрачные бюджеты) уже есть? В Питере, Самаре. Будет у ЦСКА и Динамо - по крайности, обещано.

Тут не бороться надо, а спрашивать: Почему у нас НЕ ТАК?

2.Мне СТРАШНО любопытно, как дефолты связаны с прозрачными бюджетами - прямо или обратно пропорционально.

3. Вы. как и СИДОР, хотите, какя понимаю, нАчать сразу с президента. А пока у них там, наверху. убивают и грабят - значит, всем остальным тоже дозволено?

4.Отстаивание прав на человеческую жизнь - неотъемлема яобязанность каждого. На ЧЕСТНУЮ информацию, на работающие законы.

Спорт- ОН ПРОЗРАЧЕН по своей сути, на поле СРАЗУ видно, кто трус и подлец, а кто ГЕРОЙ.
Кто сам победил, а кто руками судей и путем принятия допинга.

Сколько не прикрывай высокими словами покупки иностранцев - а все равно видно, что просто деньги отмывают.

В банальной жизни все не так ПРОЗРАЧНО.

И оттого ОСОБЕННО больно видеть в СПОРТЕ явное неумение управлять, желание урвать, властвоватиь и унижать.Тем более, когда РЯДОМ примеры СОВСЕМ другие, те же Локо Филатова и Ротор Горюнова.

СИДОРУ

Ну что ж, если честно считаешь, что МОЖЕШЬ обойтись без подстольной инфы - это хорошо.

Я же хочу не ЕЕ распостранения (как ты справедливо заметил), а того, чтоб ИНФА стала доступной и ЧЕСТНОЙ. Слухи всегда кому-то на руку. Правда на руку большинству.

ПОСТ: Ну, да Дима, - он камикадзе... Не лучше ли верить в чудо, в то. что нашелся врач, способный на большее?

ОГРОМНЫЕ поздравления Славе Камольцеву, торпедовскому рекордсмену с суперголевым чутьем.

С. ША...

Спасибо на добром слове. Приятно. что кто-то воспринимаент футбол сходным образом.

СИДОРУ

Володя, это ЗДОРОВО, что ТЕБЕ хватает инфы!

Как бы еще сделать, чтоб ТВОЯ инфа стала НАШИМ достоянием.

(Ну не верю я, что тебе приятно НЕ знать, кого берем, почем, скоко денег и пр. Что тебя удовлетворяют слова НЕ СКАЖУ в ответ на ВАЖНЫЕ вопросы).

И еще - если не бороться за прозрачные бюджеты, все так и БУДЕТ продолжаться. Неужто тебя устраивает НЫНЕШНЕЕ положение дел в спорте? Опять не верю. Это не реализм, а СМИРЕНИЕ. А я за ОТСТАИВАНИЕ ПРАВ при любви (по Д. Самойлову).

ПОСТ А правда, здорово, что Дима Скобляков ПОПРАВИЛСЯ в Томске и даже забивает?

ТАБЛОИДУ

Олег, 100 дней лично у меня ассоциируются с Наполеоном и, как бы это сказать, с Ватерлоо.

Может, погодим приветствовать?

ДЫНЕ

1. Видели б Торпедо -60х - НЕ СПРАШИВАЛИ, ну и что. Это ТОЧНО.

2. Фантазии - не есть следствие проблем с реальностью и ее восприятием. Это следствие умения видеть будущее, мечтать, Вот скотина - она НЕ фантазирует.Просто можно быть БЕСПЛОЖНЫМ мечтатедем, а можно использовать фантазию как ПЛАН-ПРОСПЕКТ для работы.

3. Ну не надо заниматься ПРИПИСКАМИ, приписывая мне ЯВНУЮ глупость.
Почему ошибки в наборе игроков, связанные с отсутствиив клубе службы селекции ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЕЧНЫМИ? Деньги, кстати, более всего нужны не на игроков, а на скаутов. Так ГДЕ выводы? Или мы, как маленькие - не вышло, так более НИКОГДА за это не возьмусь? Работа над ошибками начинается с их ПРИЗНАНИЯ.

4. Болеть надо бескорыстно, говорите...

Не умею, хочу болеть - и получать не только головную боль и зуботычины, но и УДОВОЛЬСТВИЕ (не от зуботычин).От игры, от умного менеджмента.От селекции.

А Вы - НЕ ХОТИТЕ? Вас все устраивает в работе юбиляра и его служб? И все эти встречи (да и сайт) Вам нужны, чтоб ТОЛЬКО по-спартаковски ликовать?

Может ли у другого быть отличное от Вашего мнение? Надо ли в резкой форме указывать таким на их место? Или они Вас не хуже и имеют право? На ОСТРЫЕ вопросы, на предложения и пожелания, на мечты?

Или за это ТОЖЕ надо сдать деньги? Когда и кому? Сколько?

ИМИРУ

Ваш вкус ясен. Увы, я УВЕРЕН, что Онопко стал-таки МНОГО хуже. Медленнее, ТУПЕЕ, испортил технику.

ДЫне

Стоит ли трогать мои фантазии?

Всегда могу сказать, что я счастливый человек - видел великое Торпедо 60-х и чемпионство 76-го.
Так зачем МНЕ фантазировать?

А вот Ваше нежелание фантазировать огорчает. Песок - плохая замена овсу.

Всегда говорил: Кому и кобыла - невеста (Ильф)

Непонятно только, ЗАЧЕМ вообще встречи с руководством, коли их содержание известно заранее и НЕразглашаемо по определению (перед прочтением - сжечь)? Другое совсем - общение с игроками, реальными кумирами народа.

Присоединяюсь к словам адвоката: когда и кому деньги сдать?