Привет Всем.
Своевременно поднята тема о "ДОСЯТИНЕ" в РОССИИ
Vadimом и Wolfом, и хорошо поднята, - смелые люди :)
Конечно, и Сэкс и "Игроки типа Пукшанский & Рабинер " в нем,
отрабатывают хлеб свой насущный;- эти шустрые писаки
хоть-что напишут лишь бы удержать своих читателей ...(как-то тут,на
сайте, даже "HOCK" прошелся по ним (себя к ним не относя !!!, и, это,-
правильно и нормально).
Была, также, тут мысль "купить" этих писак вместе со всей
их стадионной свитой, - ВОЗРАЖАЮ,даже шутить так ВОЗРАЖАЮ -
перестану болеть за ТОРПЕДО!!!
Они только ЭТОГО и ждут и, продадуться, НО,НО...
В РОССИИ , б....!!!, и откуда они повылазили - диву даешься - у вас
что там, в Москве,
нормальных Ивановых уже нет, наверное "эти" себя умнее считают !!!.
А,поэтому, пускай работают над ДОСЯТИНОЙ :)
Бороться c ДОСЯТИНОЙ нужно, но по-умному,
Vadimу, конечно,не отвлекаясь от работы над диссертацией! :)
Может быть о Старостиных, здесь, и лишнее...
а в остальном правильно.
Перед сезоном-1999, я считал, Торпедо, будет в шестерке -
так и було :) ,- нормально.
Перед сезоном-2000, когда пошло - нужно быть в Лиге чемпионов, я думал,
НЕТ,НЕ БУДЕТ - ничего не сделано
в качественной организации команды и структуры клуба и
постановки тренировочного процесса - все ведь осталось как было в 1999
году, - будет только место в шестерке !
Но, наша игра на поднятом духе игроков в конце сезона
- удача, и, 3-тье место в чемпионате 2000,
- в следующем чемпионате России это тоже может пройти !!!.
Но в Европе - недостаточно и НЕ ПРОЙДЕТ - Европа этим, бездумно бегающим
и по-футбольному откровенным русским
( ну, красиво испоняющим стеночки, забегания;
или уж откровенно борющимся, ух как, борющимся :))),но ни хрена не
умеющим обыграть по уму этих дутых европейцев )
всегда насует; - думаю ,- они в этом уверены,-
и, это проблема, и не только для Спартака...

Наш уважаемый тренер, Виталий Шевченко, говоря о цели "Торпедо" - ЛИГА
ЧЕМПИОНОВ, говорил в интервью Алексею Александрову ("Россия", 20.11.2000)
о Спартаке М-ясо
в положительных тонах - всерьез необходимо об этом задуматься; - Спартак
(несмотря на поражение) уходит вперед-
занятие Романцевым места тренера сборной и отсюда особое положение
Спартака дает о себе знать...
Думаю, теперь, постепенно Романцев будет отказываться от сборной (Спартак
важнее будет для него) и НЕ будет искать исполнителей в РОССИИ ( это спорно
- но , увидите !!!)
А,мне, в Спартаке нравился Галимзян Хусаинов и,
больше, - никто, а сейчас,- Маркао.
А, Романцев этой игрой во Франции, поломал карьеру Титова,
вся раскрутка для Титова пошла насмарку - следите за ценами !!! И в
этом самая большая вина Плаксы - это,
кстати, если будут снова неудачи (Р. поспешил заверить нас
в последующих успехах!) видимо будет стоить ему места в Спартаке.
А, что касается, Торпедо,- недостаточно только заполучить
более квалифицированных исполнителей,
- КОМАНДУ нужно выводить на более высокоорганизованный уровень,- будут
подвижки в этом направлении - будем надеяться на стабильные успехи в новом
сезоне,
а не будет, будем ПРОСТО НАДЕЯТЬСЯ :)

И, то, правда. Оптимисту спасибо ! Молодецкий анализ сделал - и неожиданный.
Раньше, помню, авторы становились Лауреатами Странички, считаю,- достоин.
Но, Оптимист, у тебя есть соперник, - Wolf , тоже здорово писал здесь
на прошлой неделе.
Читаем , и надеемся ; думаем, анализируем и снова надеемся :-)))

To Wolf,192.168.18.180, Четверг, 24 Августа 2000 13:26

Не может быть сравнения уровней чемпионатов России и Украины по результатам
в EVRO 2-х команд: ДК и Шахтер Д.
Известно, что только эти ДВЕ команды на Украине, благодаря
энергичным "капиталоемким" людям, перешагнули некий рубеж
в Футбольном деле, позволяющий их игрокам и, главное, тренерскому составу
действовать в рамках EVRO на равных
с другими командами Европы.
А пониже, там , в УКРАИНЕ, все как,у нас, в РОССИИ - болото.
У нас в России, ИМХО, первыми, кто понял тенденции развития
EVRO-футбола и, как нужно относиться к руководству футбольным хозяйством
,стали люди в Спартаке (ИМХО,вероятнее всего, не они сами, но с подсказки
Футбольных функционеров ,т.е. деятелей типа ЛОТОТРОНА).
И, тогда была сделана ставка на мясо + СБОРНАЯ , с заменой Быша и тд.
, т.е. ставка на Романцева.
На взгляд стареющих московских ветеранов футбола (ГРАНДОВ
ФУТБОЛА, заметим) и, относительно молодых околофутбольных функционеров,ИМХО,мало
что понимающих в российском футболе,-
назначение Романцева - был выход из назревающего серьезного кризиса
в Российском футболе, - он ведь ударял по их личным интересам.
С их точки зрения, ИМХО , - это был лучший выход, -
хотя нам от этого было очень грустно.
Вот, тут, Wolf, УКРАИНЕ можно по-хорошему позавидовать,- они собрали
профессионалов во все функциональные структуры управления футболом. Отсюда
и их плоды и наши...
Но, продолжим, что теперь-то происходит.
В момент назначения Романцева тренером сборной , мясным не удалось
собрать ни игроков, ни тренеров, ни инфраструктуры для подобающего уровня
EVRO-выступлений,- и это печально для России с ее возможностями !!! . На
Локо никто по крупному не ставил - с СЕМИНЫМ они и так прыгнули выше головы
(несмотря на нынешнее безобразие).
ДРУГИЕ независимые (скажем так) Российские Умные люди решили идти своим
путем - делать команды, у которых для выступлений на EVRO было бы все,
- в Москве это ТОРПЕДО,
в Питере - Зенит, в Самаре - Крылья, в Новороссе - Черноморец - :-)))
и т.д.
ОДНАКО ...
При этом, естественно, вырисовалась наша общая беда , это - бесправность
нашей тренерской скамейки.
Любой тренер у нас не чувствуюет себя, на мой взгляд,
ни хозяином положения, ни требовательным руководителем ,
ни долготерпимым тренером-постановщиком игры, ни, наконец, просто уважающим
себя человеком. Здесь бы нам остановиться и сравнить,- а как это у них
в Европе ... Ну, хотя-бы , например,почему у них на тренировках меньше
или почти не играют в квадрат....
У молодых футболистов, внешненеуважаемое положение тренера, добавим
сюда и бл--ское судейство, формирует комплекс несрабатывания(может быть
это и неточный термин).
Имеется в виду психологический комплекс,- как-то :
- я физически сильнее соперника и готов для борьбы на продолжении всего
матча и перебегаю его сразу с первой минуты (у нас заметим - это называется
БОРЬБА - " такой-то игрок боролся до конца!!!" ),- и это порадует
боссов повыше тренера ( а, кто их не знает !).
Но результатом этой быстрой беготни будет Nul,- и это понимают и тренер
и игрок. В случае проигрыша,-
ни желто-курчавая пресса СЭ, ни боссы , не имеющие понятий о внутренних
слагаемых побед и поражений, не смогут упрекнуть меня и тренера в проигрыше....
Вот и идет в России такая НЕОТКРОВЕННАЯ ИГРА.
В сиюминутный момент активно перестраиваются мясные, -
привлекая к игре в составе БАЗОВОЙ КОМАНДЫ ЗБОРНОЙ РОССИИ
инородцев, - мясные оченно активно плюют на обьявленный ими же принцип:
- Спартак М - базовый клуб Сборной;-
хотя скромно пожинают плоды этого, обьявленного принципа.
КТО, кроме спартаковского ультра-быдла, ЗАХОЧЕТ НА ЭТУ ТЕМУ СПОРИТЬ
?!
Самый момент в стране;- сесть людям типа ПОНЕДЕЛЬНИКА (как и Шевченко
игрок сборной СССР)и действовать.
Согласно шпионской поговорке,Wolf.- "Один раз - случайность, второй
заставляет задуматься, третий - закономерность", у нас - УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ
пошел.
Уверен - в России действий в этом контексте не будет.
А, отсюда,- будем прозябать.
Зарубежные игроки, уверен, не будучи спортивнее, мастеровитее наших
игроков, будут нещадно наших драть.
Они всегда знают, да им это привили !!!, что русских с их
бестолковой беготней можно и нужно побеждать.
А их тренеры, без оглядки, солидно, вселяя им уверенность,
все обьяснят . Очень показательны были высказывания Карпина
на игру с Зенитом: до игры, - выиграем, после игры, -
а что , так и должно быть. И ни слова, что Зенит сам отдал победу,
только чуть по поводу неуважительных высказываний фанатов прошелся, - а
так ничего, - драли и будем драть!
Россия, сэр, Россия ; умом ее не понять ...

To vadim:
Я Вас приветствую.
Подумалось, что Вы, где-то уплыли в экстремальный эксперимент и на долгий период.
Ваших НЕКИХ выводов у нас на страничке не хватало.
IMXO:
То All:
Я, по-поводу, Двойного проигрыша Досе:
Дося сильнее СЕЙЧАС!!!
Наш вывод (купить нужно ТИТОВА !!!, Ребята, почему об этом не ставим вопрос ?!
Это нужно делать !!! )
Я к тому , что нам нужен Титов , нам подходит
может и не совсем ???
Хотя, Кормильцев посильнее, но, по другому.
Мужики , на Малая прем по-пустому:
парень ведь не хуже, чем Парфенов в Досе,
давайте думать :
физика и кондиции у него НЕ ХУЖЕ
чем у Парфенова, и Орловский у нас точен !!!.
Не везет, потому-что:
у нас весь левый край слабее.
Может быть, туда, на левый край, из-за слабости команды,
ВВШ и ставит из-за отсутствия сильной динамики команды Вязмикина.
А может быть в команде элементарной стойкости НЕТ ?

Да, обидный проигрыш Крылышкам получился.
Он чем-то напоминает прошлогодний проигрыш Алании,
там тоже винили Корнюхина. Но здесь другое.
На просмотре фрагментов матча видно, что в стенку не спешит
встать кто-то из игроков, как раз в том место, куда пошел удар - ему
срочно захотелось поковырять в носу;
при выходе 1х1,когда Корнюхин спас, вся защита дружно стояла
на месте; а в конце матча соперник полез борзеть на Конюхина, а защитники
стоят.
На игру с Крыльями вышла вареная, заспаная команда -
видимо накануне допоздна обсуждали ЕВРО-2000,
а в перерыве Шевченко не прочувствовал и не вставил игрокам,- ну не
завелись они, да и "мотивации" никакой.
А соперник в конце матча рискнул - полез к воротам на
добивание - и добил !!! Какой НАШ судья рискнет зафиксировать нападение
на вратаря в такой ситуации ?
А защитники-то стояли, в ИЗОБРАЖЕНИЕ БОРЬБЫ включались как бы по принуждению,
выключаясь плавно без дерганий,-
видимо каждый считал это достаточным,-
а дальше пусть Женька выручает.
Думаю, Шевченко несколько недоработал с комплектованием
команды, зачем брать слабовольных, нестойких парней.
Ведь что получается,- у Локомотива должны были по игре побеждать -
ничья, чего-то там не хватило чтобы дожать соперника; ну а Крыльями вообще
песец какой-то...
Надо нам через Владимира Ергакова и Шевченко повлиять на игроков. Предложение
такое игрокам нашим будет:
как в каком-либо матче кто-нибудь почувствует, что мало
ему "мотивации" или игрового напора,- пусть немножко
побегают по полю, прикрывая ладонями нечто у себя сзади,
а мы, болельщики, посмотрим (по TV или по Интернету)
как это они у нас будут выглядеть, если их чуть-чуть нагнуть.
Конечно, конечно нам скажут футбол - игра, и вот фортуна отвернулась...
Все это так и есть, однако.
Однако, я, пожелаю каждому в Торпедо в следующем матче
выложиться до конца и заставить эту фортуну повернуться
нужной стороной.
Чтоб мы могли воскликнуть - о, эти ребята не фраера -
они играть и побеждать умеют.

Привет лучшим людям!
Как Торпедо будет играть с Черномором ?- тут я
поверю ИМХО ПРОСТО Владимира Ергакова- НА ПОБЕДУ,-и добавлю.
С точки зрения турнирной стратегии Торпедо ДОЛЖНО играть на победу
, так как:
1 - нужно твердо обозначить свои претензии в лиге;
2 - после этого матча будет неудачник старта,- ЦСКА.

То ЗАЯ,212.5.78.28, Пятница, 21 Апреля 2000 14:14 присоединяюсь к твоим
мыслям о необходимой осторожности в игре, и надеюсь на нашу надежную игру
в защите и удачу в нападении - пускай на этот раз Мишку Дрэгуша прорвет
на пару голов!
Надо, надо выиграть

Привет лучшим людям.
To All. Следующий соперник,- Новороссийск. Судя по результатам ( да-да
по ним!!! ), в Черноморце есть несколько
быстрых игроков, и, умеющих отдать быстрый, острый и точный пас - (Осипов,
кажется ).
Всвязи с этим 2 вопроса( первый для обсуждения ):
1 - как играть будем ;
2 - кто знает, налажена ли в команде система информирования (напишем
так) о тактике,технике и возможностях соперников.
С НАДЕЖДОЙ ...

To оптимист,195.133.70.13, Понедельник, 3 Апреля 2000 14:40

Спасибо, понял :-))), - больших неожиданностей для меня в игре команды
не ощутил, и в твоем описании есть подтверждения того, чего нас,болельщиков,
может ожидать ( игру не видел, но представляю ) в ближайшем будущем.
Насчет Казакова. Если пишешь честно о нем, то у меня тут на рабочем
месте в надежном месте висит его фото с автографом,
и этим, я как-то доволен, и лично мне - это по результатам моей прошлогодней
оценки , надежная игра Казакова не является неожиданной. Единственно, были
сомнения, он ведь пропустил, по известным причинам, часть предсезонки,
и я считал, что ВВШ не будет ставить его в основу.
И еще, помню прошлогоднюю встречу с Динамо, тогда Казаков и боролся
с Радимовым и в один из жестких моментов к борьбе подключился Паша Шкапенко.
Хотелось кричать, Паша не встревай, береги силы для игры, злость в борьбе
это не лучший аргумент. Да, но я это не о Паше, я о стойкости Володи Казакова.
И еще, было заметно еще по прошлому году, что на ошибки Лухвича Даев
реагирует не очень корректно по отношению к Лухвичу. Нервоз в защите у
команды видимо пошел оттуда. Может затюкали там белорусов :-))),( и Орловский
и Лухвич как спортсмены :-) мне нравятся) , нужно это выяснить и прекратить
всякий нервоз.
То Владимир Ергаков,
разбирая архивы 60-х годов,обратите обратить Ваше особое внимание:
в каком году в Кубке СССР Торпедо встречалось с Шахтером Караганда (и вылетело
из Кубка ?).
Я это немного помню, в воротах стоял Кавазашвили, вратарь невысокого
роста,но с удивительной реакцией - ему били где-то с 9-ти метров, а он
намертво взял.
Но потом, помнится, все-таки Торпедо пропустило 1 мяч.
Подтвердите или отвергните эту мою инфу, ну давно это было .
И еще,
игра с Динамо может быть весьма травмоопасной.
Я считаю, играть с ними нужно от обороны, выискивая шансы на победу,
противопоставляя Динамо лучшую организацию игры,
основанную на расчете.
Динамо получило шок в Новороссийске и сейчас будет настраиваться на
победу любой ценой.
Как у Газзаева-игрока (а я его игру сам видел), так и Газзаева-тренера
в Динамо будут пребладать эмоции, а не трезвый расчет.

To Angus Young, спасибо за хорошую работу; скачал и просмотрел файлы
голов и прослушал пресс-конференцию.
То All, мужики, кто смотрел в Лужниках игру,
как выглядит нынче команда, прибавила мощи впереди ?
Я вот просмотрел голы Нижнему, заметил, что обе,результативные передачи
выполнялись Андреем Гашкиным. Кто-то, как-то, тут пер на него :-)))?
Газета СЭкс справедливо включила Гашкина в символическую сборную тура.
Потенциал у него велик. А передача, приведшая к голу Аваковым ? Там, у
Гашкина был выбор: без риска сделать короткий пас налево или назад. Но,
сделано, с небольшой паузой, зряче,точно и, из-под защитника - ну это класс
!!!
И еще. Вспоминается какой-то прошлогодний матч (тоже с Нижним ?) передача
от лицевой, выполненная Гашким, после которой Камольцев накоротке гол забил;
а здесь- Тракис.
Важный гол дебютанта Торпедо - а как стремительно, вперед головой,
он кинулся замыкать передачу, ну вообще молодец!
Еще кого можно выделить в первой игре ? Напишите, плз.
С надеждой и уверенностью в завтрашнем дне, чего и вам...

Привет, черно-белым!
To Wolf,
с внешней стороны, действительно ДК повезло.
Однако, пришлось удивляться стойкости командных действий
киевлян - после такой непрухи в первом тайме,мясо, например ИМХО, уже
бы разварилось - а у этих, - как ни в чем ни бывало, продолжают и выигрывают!!!
Ну, Деметрадзе,- там чуть вратарь зацепил за правую пятку - не забил
он,
главное, чтоб Деметрадзе не приобрел устойчивого комплекса
игрока "со сбитым прицелом".
Наш тренер, В В Шевченко, уверен; также делает команду
европейского класса, НУ КАК-ТО НЕ ТАК ИГРАЮЩУЮ по российским меркам
СМИ . Это, и нам тоже, непривычно, но
надеюсь-ПОКА. А, российскому футболу - тоже.
Вспомните как было в 1999 году :
1)играет команда очень уж рационально-защитный футбол; 2)пресса, любящая
искрометный футбол для зрителей ( а иначе , для чего же футбол ? ) ничего
не пытается ловить (ну, даже скандальных сенсаций - исключение : было на
СЭ что-то
настолько жесткое, насколько и противно-скандальное в исполнении какого-то
жидка на Торпедо - (так и читать, и без обид, Господа ЕВРЕИ !!! ) ;
3)совершенно не готовяться (г. Перетурин )к ведению репортажей на играх
Торпедо, даже на всю страну !!!,
ну, это верх творчества комментаторства - и никто официально
видимо в году 1999 не выставлял свое "ФЕ" такой хероте-
комментариевской.
У меня есть надежда,:-))), что в этом году, В Ергаков
поработает, и в этом направлении - пробьет побольше кол-во репортажей
по TV в матчах Торпедо c привлечением нормальных комментаторов !
To Просто Владимир Ергаков,
я, конечно понимаю, технологические трудности в энтом направлении,
но ... ТЕРПИ И ДЕЙСТВУЙ !!!
Мы, как тут сказали, "в провинции" (а в хокее - провинция уже впереди
!!!),надеемся на привлечение к информации в СМИ о Торпедо компетентных
и благожелательных
(И НЕ ДАЙ БОГ ЗАИСКИВАЮЩИХ - игра Торпедо в 2000 году заставит писать
многих в восторженных тонах !?)
А, вот небольшой вопрос -
начинал играть в Торпедо в 60-х годах Виктор Корольков.
Куда потом делся ? Cпроси у Зарапина, если можно, он ли это.
И насчет Шахтера из Караганды, а не он ли был там капитаном команды.
Если это он, то напишу о его игре немного.

To HOCK,
ну молодец - плюс тебе за небольшие, правда репортажи о Торпедо.
Есть свой, Торпедовский Дух у нас и на земле Израиелевой-
и это радует.
А в Россию, приезжай !!!
С надеждой , Я ...

Талисманом команды Торпедо, ОДНОЗНАЧНО,
должен быть - БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ .
Изображается талисман на любой печатной продукции,
весьма ИЗОБРАЗИТЕЛЬНО ПОНЯТНО. Это,- стоящий на задних
лапах зверь, перед лапами, которого
черно-белый пятнистый мяч-эмблема с "БУКВИЦЕЙ" - T .
Мяч-эмблема в точности такой, как, это уже хорошо представлено на сайте
.

О, Петрович на сайте снова обявился!!!
Привет всем и, Петровичу.( Петровича заставила зайти на сайт
забота о земляке - и это правильно! (с)Миша Г. )
Сильно хорошо запомнилась заметка Петровича о тренере Торпедо Викторе
Маслове, когда он был эвакуирован с заводом
на Урал.
По поводу классификации у Vadim,195.230.92.166, Пятница, 11 Февраля 2000 11:38 ) .
Я, "хоть и не пан",о и не "пацан" , -
живу СЕГОДНЯШНИМ днем; - потому ничего и, тьфу-тьфу, не трещит при
воспоминании о Торпедо, - живу НАДЕЖДОЙ ...
Всех болельщиков Торпедо воспринимаю в любом виде,:-))),
то-бишь, их мнение уважаю в любом состоянии, даже, если это и умом
не понять :-). Конечно, в такой позиции ощутимо не хватает борьбы.
______На конкурс "Раскрути своего игрока"_________
Вспоминаю : в начале сезона 99-года я на сайте немножко отличился;-
за что, был отмечен на раздаче слонов :-))),-
получил портрет с автографом одного из лучших игроков команды Торпедо-99.
Мой выбор, несколько был тогда, здесь, не понят, -
я так думаю,- и, что он в нем нашел ? стоял немой вопрос.
Недооценка его качеств иногда звучит и сейчас на сайте.
Потом, по окончании сезона 99, было интервью В.В.Шевченко, которое
брал и приводил нам здесь Володя Ергаков.
Я, с большой радостью услышал столь высокую оценку из уст тренера,
что даже подумалось - почему, не высоко ли ?
Вот его портрет.
Невысокий крепыш, твердо стоящий на ногах,обладающий недюжинной устойчивостью,
стойкостью в борьбе, и психологией победителя , всегда стабильный мотор
команды,-
такого ничем не запугать, он не уступит,
надежный волнорез, пример другим и опора тренера.
В любой команде приживется и лица команды не испортит.

Привет черно-белым , с оптимизмом и надеждой взирающих сюда!!
Набрал 50 очков по Vadimовскому опросу - и призадумался.
Ну-у, больше не получается :-)))
Прочитал про СТАРПЕРОВ - уверен :
- для набравших 50 очков возрастную планку следует поднять
до,около, наверное лет 60;
- для оптимистов - понизить до 35 лет :-)

То Vadim,
"что-то смешное для разрядки" в Вашем изложении -
это приемлемо всегда. Ну-у, у Вас,и сейчас, нормально и обстоятельно
получается, и это радует.:-)))
А вот, перед Вашим отъездом. Помнится,прочитывая Ваши прежние сообщения
в гесте, - мне подумалось:
а не ставит ли он в гесте некий медико-психологический
экстремальный эксперимент ? - тогда было тяжко.:-(((
Слава богу, прошли и это.
To All,
СЭ приводит на сайте коротенькие интервью-заметки с новичками Торпедо
: Аксеновым и ребятами-прибалтами.
Выделяются слова о Шевченко В.В.- четкая, высокая оценка человеческого
достоинства в тренере.