Дын_я,62.118.128.11, Пятница, 15 Июля 2005 17:05

Ориентируюсь ТОЛЬКО на тобой написанное:

Твоя позиция очень даже ярко обозначена. Мне тоже много чего не нравится, но если разрешили ГЛАСНОСТЬ, то приходится мириться с её издержками. Лично я не хочу обратно "развитого социализма".

Я понял шутку юмора :). Но для меня "наскальная надпись" - это, прости господи, стихи Назара. А самая нелицеприятная критика - лишь элемент устраивающей меня системы.

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 15:42

Боюсь, многие усопшие с тобой не согласятся :).

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 15:47

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 15:45
ЗДЕСЬ, может и не имеет смысла драматизировать. Мнение - оно действенно только, когда к нему прислушиваются.

Дын_я,62.118.129.92, Пятница, 15 Июля 2005 16:39

Замечательно. Тоже позиция. Но мне кажется, что имеют место быть и другие позиции, не менее равноправные и неважно каким образом рождённые на свет. Ты в свою очередь можешь с ними спорить, их игнорировать или наоборот смешивать с грязью, но они не перестанут существовать. Лично я из этого посыла и исхожу. Не совсем понял, о какой степени влияния ты говоришь. Но отвечу так. Нет у меня никакого влияния, кроме ПРАВА высказать своё мнение. Пусть оно и покажется кому-то спорным или даже категорически неправильным. Но иначе, зачем существует гостевая книга официального сайта команды ТОРПЕДО (Москва)?!

AndrewSpb,80.70.236.26, Пятница, 15 Июля 2005 14:25

Просто стОит быть терпимее к любому адекватному человеку, даже ПОКА ещё чего-то не достигшего. Ну, высказал парень своё мнение, в конце концов, имеет право. "Сам дурак", да "на себя посмотри" - не аргументы. В футболе, политике и педагогике разбираются все :).

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 15 Июля 2005 14:25

Болельщик ПО СУТИ своей максималист, отсюда многое проистекает. Продажа абы кому, разумеется, не панацея. Более того, может быть и хуже. Но, честное слово, хотел бы я знать, какой (в ТВОЁМ понимании) должна быть ситуация, чтобы её уже можно было драматизировать? :)

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 14:14

"Тогда и будем сопли жевать...". Увы, Олег, ТОГДА точно будет поздно!

По Короману высказывался раньше. В целом согласен с ТаблоIDом и Demetrio - редиска он, как бы ни играл. Его характер - мина, подложенная под любую команду. И не всегда замедленного действия.

Эd,83.237.227.23, Четверг, 14 Июля 2005 22:26

Отрыв от контекста всегда характеризовал человека или как полного дурака или как хитрую сволочь :). Как на грех, ВСЕ ростовские фаны, с которыми я дружу, ни к той, ни к другой категории не относятся. Это говорит только о том, что в семье не без урода :).


AndrewSpb,80.70.236.26, Четверг, 14 Июля 2005 22:29

Андрей, всё-таки не стоит экстраполировать ситуацию до абсурда. Можно ведь придумать в ответ на твой посыл и такое: приведут болельщики спонсора (с настоящими зелёными бумажками и синим паспортом со львом), а Хозяин скажет - "не нужны мне такие болельщики (с), которые не в свои дела лезут, да и спонсор такой не нужен - не люблю иностранцев": А вообще-то voks (даром что без "вышки" :)) правильно сказал. Каждому своё (с).

ТаблоID,195.68.154.157, Четверг, 14 Июля 2005 22:53

Действительно, стоит уточнить: "не будет никогда, ПОКА:" :)

Bruin,0.0.0.0, Четверг, 14 Июля 2005 23:06

Дын_я,212.1.239.245, Четверг, 14 Июля 2005 23:31

Вот кто оказывается самые главные пессимисты! :) То есть, вы признаёте, что сейчас у нас идёт белая полоса? А насчёт Барановского истинная правда - классическое подтверждение тезиса, что ОНО, как бы в прошлом не навоняло, всё равно не тонет. Бедные "Крылья".

Bruin,0.0.0.0, Пятница, 15 Июля 2005 00:00

"Ну, блин, вы даёте (с). Ищо детей мной пугайте:"

Дык и пугают! Заслужил :)

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 11:35

То, что нельзя писать, не буду :). Но отвечу по-армейски: "что делать, что делать, ничего не делать! Ведь вы здесь зачем?! И мы здесь за тем!"

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 15 Июля 2005 12:09

Одно НО! Было бы за кого болеть (в какую сторону смайл ставить, не знаю).

Вчера решил-таки (в аналитических целях :)) посмотреть матч АМКАР-ТОРПЕДО. Выдержал с трудом. Играли плохо обе команды. Более того - СКУЧНО. Видимо, нечто подобное было в матчах и с шиной, и с областными, и с татарами. Совсем разучиться играть команда не могла, тогда на что это похоже? Хорошо хоть комментаторы не усугубляли, и даже в такой тягомотной игре старались искать светлые моменты, а ведь могли с дерьмом смешать :).

Тренер, тем не менее "рук не опускает", экспериментирует. Условная схема выглядела так: центрбеки (Степанов и Йокич) и опорник (Панфёров) вперёд, кроме угловых не ходили. Двух крайних защитников (Спахич и Будылин) с заданием помогать атаке страховали Кормильцев и Волков. Атаку обеспечивали инсайды (Зырянов и Семшов), на острие бодался "столб" Луценко. Но это в идеале. В реальности же схема не работала. Атаковать пытались 2/3 игры через левый фланг, где Волков с Будылиным друг другу скорее мешали, чем помогали. Семшов играл то слишком глубоко (а значит, не остро), то прямо рядом с Луценко, где пару раз удавалось обострить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт индивидуальной техники. При редких попаданиях мяча направо, атака развивалась быстрее и В ПЕРСПЕКТИВЕ острее за счёт техники и скорости Спахича и решений Кормильцева. Оба играли авантюрно и с большим % брака, в том числе и потому, что часто партнёры просто не успевали подстраиваться. Луценко прилично открывался, но плохо принимал мяч - то он ему в руку попадал, то получался ТАКОЙ отскок мяча назад, что вся атака теряла смысл. Лишь ОДНАЖДЫ прошёл темповой забег с ударом мимо девятки (Кормильцев-Семшов-Луценко).
Когда Опер заменил Панфёрова, схема стала привычной 4-4-2, но по сути ничего не изменилось. Вместо одного "невидимого" опорника стал играть другой (Зырянов), а впереди оказалось сразу два "столба". Скорее по уровню, нежели по манере игры. Остроты не добавилось ни капли. В защите с мощным нападением АМКАРА :) справлялись почти без проблем, но традиционные ошибки допускали. Опорный не накрыл своего при выносе мяча после углового (штанга), кикс Степанова опять же при выносе (соперник простил), парочка пропущенных контратак при обрезах (вновь помогло отсутствие класса у Перми).

У нас и того (моментов, а не класса :)) не было. Были ситуации после стандартов и НАМЁТКИ на атаки. Ещё разок Семшов вывел Луценко по левому флангу, а тот вместо ЕСТЕСТВЕННОГО прострела на набегавшего партнёра, с острейшего угла засадил по воротам :(. Несколько раз НЕПЛОХО разыгрывали мяч перед штрафной, но последний пас (как на грех, каждый раз Семшову) шёл либо в область печени, либо - задней пятки :), так что даже Игорь при всей его технике никак не мог с мячом совладать. В результате у атакующего п/з за весь матч не было ни одной возможности даже замахнуться для удара. О втором инсайде, Зырянове и сказать-то нечего. Вроде бы один раз поучаствовал в "острой атаке". Как говорится, не плюс, ни минус, а просто ноль.

По другим персоналиям. Луценко - в основном по делу, НЕ НА УРОВНЕ. Даже АМКАРА. Хотя перспектива очевидна. Будет ли реализована?? Волков - наоборот. Вроде всё умеет, но всё НЕ ПО ДЕЛУ. Принимаемые решения, как назло, невпопад. Вместо паса - обводка, вместо удара - пас. Беспросветно. Будылин получше. В обороне почти без ошибок. Навесы делает вроде неплохие, но НЕКОМУ. Семшов в центре мяч не теряет - всегда своему. За него тут же теряют другие. А вперёд пас отдать опять НЕКОМУ. Панов на лавке, Луценко пока не так быстро бежит и соображает. Выдвигаясь вперёд, Семшов попадает в куда более плотные тиски, такое ощущение, что кроме него ни на ком не висят. Оно, видимо и правильно :). Тем не менее, при куда большем % брака, хоть что-то начинает получаться, но до ДЕЛА так и не доходит. Опер формально в игре поучаствовал, но так же как Зырянов: КПД - 0. Кормильцев был вполне активен. Замечен в эффективной помощи обороне, не замечен в подкатах :). Один раз после обреза пробежал за "своим" метров 70 (без бл@!), так и не дав ничего создать. В атаке - увы, почти все попытки обострений (кроме 2-х) ошибочны. Когда пытался придерживать мяч, чтобы партнёры подстроились, нарывался на отбор: Спахич ПОКА старается, бежит, видно что УМЕЕТ, но мало ЗАДЕЙСТВОВАН. Тем не менее, сподобился на два очень опасных удара после стандартов, оба раза с чрезмерно активным сопротивлением и чуть мимо.

Резюме: с такой игрой рассчитывать не на что. И РОСТОВ может припомнить обиды последних 3-х матчей. Но главное (подспудное) впечатление - команда не играет, а отбывает повинность. И это САМОЕ печальное.

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Суббота, 9 Июля 2005 22:00
А сейчас ты утверждаешь ещё и то, что я читать не умею. Спасибо хотя бы на том,
что вируса нет :). Короче, кто-то должен закончить первым. Хочу быть первым...

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Суббота, 9 Июля 2005 21:11
То есть ты утверждаешь, что у меня крыша поехала, и я не ведаю, что творю?
Ну извини, больше не буду своими мучениям давать повод "провоцировать и раскачивать
публику". Продолжай(те) работать.

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Суббота, 9 Июля 2005 17:30
И всё-таки любопытно, как назвать то явление, которое привело к исчезновению
моего ответа на указанный выше пост? Я даже не спрашиваю, чего ТАКОГО я там
написал. Я действительно мучаюсь загадкой, кто ещё кроме админа "не читает"
гест? Может вирус, какой? Специфический, чёрно-белый...

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Суббота, 9 Июля 2005 12:51

ОК. Примеры (и успехов, и неудач) поучительные и наглядные. Но Золотов, как и Старостин - особь статья. В Киеве, например, ТАКИХ начальников команд сроду на моей памяти не было. Золотов действительно мог вести самостоятельную "трансферную" и кадровую политику, пройдя, как отмечено, стадии и игрока, и старшего тренера. Но чем больше матерел и набирал вес Иванов, тем больше уходил в тень Золотов, как человек, решавший футбольные вопросы. Ну а квартирами он вообще никогда САМ не распоряжался, а действовал, как посредник. В отличие от современных руководителей.
"насколько сильно тебе мешала жить невозможность дотянуться и распознать"

Ты знаешь, ОЧЕНЬ мешала! Просто бесило, когда ЦСКА тянул и похабил наших игроков. Круглов, слава Богу, заиграл, хотя и не так, как начинал, а вот Никонов после конского призыва, стал своей бледной тенью, а ведь реально конкурировал с Онищенко и Блохиным ДО. А как у нас забирали Гершковича и Максименкова в ДИНАМО?! Все болельщики не только поливали гнусных "силовиков", но и наше руководство костерили, что не могли парней отмазать: Так что ничто не ново под Луной :).

"ответственность за тех, кого родители не воспитали в детстве"


Вот уж фигушки!!! Помогать воспитывать (ненавязчиво так :)) готов, а вот нести
ответственность - ни за что :). И вообще, кто у нас сайтом рулит? Вот и воспитывай.
Только ещё раз намекну: цензура - не способ воспитания :).

Самого знаменитого НЕКТО - с ДР. Такое ощущение, что в Ижмуртске второе после Москвы количество болельщиков Т.

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Суббота, 9 Июля 2005 05:44
Объясню, но, разумеется, не для тебя :). Просто тогда главный тренер был действительно ГЛАВНЫМ, а начальник команды - всего лишь администратор-политрук. И тренера очень даже учили с трибун - и тактике, и стратегии :), и посылали, куда Макар телят не гонял. Руководящие ниточки же уходили в неведомую высь, до которой не то, что дотянуться нельзя было - распознать, КТО там за них дёргает...

"И еще вопрос - чему могут содействовать общественные хамство и оскорбление?"


Ответ. Ничему хорошему. И встречный вопрос - лично я, даже критикуя, перехожу
грань допустимого?

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 8 Июля 2005 22:55

Ну извини, померещилось :)

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 8 Июля 2005 22:58

Дык, в том-то и дело - ВСЕГДА было проблемой. Просто раньше ВСЛУХ было нельзя.
А так (на трибунах да на кухнях) рулили с неменьшим азартом. А сейчас - в Интернете.
Ветер перемен (с). И, на мой взгляд - это хорошо. Общественное мнение УМНЫМ
людям ещё никогда не мешало. Всё. Спать:

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 8 Июля 2005 22:45

И ты тоже в воспитательных целях меняешь "ты" на "вы"? :) Давай не будем вновь начинать сказку про белого бычка. Если хочешь деликатно, то могу подробно на твой вопрос ответить по личному электронному адресу.

Сергей Фатеев,217.74.47.3, Пятница, 8 Июля 2005 22:48

"не можешь" из чего следует?

Это всего лишь компиляция народных настроений. Согласись, что некоторые могут получше. С другой стороны - что есть и на том спасибо.

"Претензии следует направлять к тому, кто привел в ЭТОТ магазин".


Звучит двусмысленно. В ЭТОТ магазин меня привёл матч лета 68-го ТОРПЕДО-СПАРТАК
5:1. За ЭТО время привычки устоялись, и магазин превратился в храм. Но ТОЛЬКО
молиться я в нём так и не научился.

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 8 Июля 2005 22:38
И я не про то, что и кто у кого прикарманил. Я про КРЕСТ. Крест или можно нести
достойно или это не крест, а СРЕДСТВО.

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 8 Июля 2005 22:37


Ну ты не больно-то :). Хотел бы поменять, давно б уже. Без вского приспичило...

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 8 Июля 2005 22:32
Вообще не понял, прости.
И что значит, "щас"?! Проблемы пошли года с 2001-го...

Дын_я,212.1.239.245, Пятница, 8 Июля 2005 22:28
Блин, да не о том мы все!!! Будь мы простые потребители, мы бы развернулись
и ушли в ДРУГОЙ магазин...

ТаблоID,195.68.154.157, Пятница, 8 Июля 2005 20:24
Олег, ты не находишь, что здесь есть некое противоречие? Как говорится, не можешь
тащить, брось. Может, кто и подберёт. Мы-то тащим этот крест (в смысле болеем
за). С удовольствием :). Многие по много лет. Но боление за ПОДРАЗУМЕВАЕТ желание
лучшего. А его (лучшего) всё нет и нет... Из-за этого все проблемы и претензии
к.

Эd,83.237.227.41, Пятница, 8 Июля 2005 22:13


Класс! Но ответ всё равно послушать интерсено.

Сергея Анатольевича Петренко поздравляю с 50-летним юбилеем.

Здоровья, счастья, профессиональных удач!

Хорошая идея от Тора. Когда ФК МОСКВА будет себя хорошо вести, называть их "московцами". А когда плохо - в эпитетах не сдерживаться :).

Обормот,62.213.83.214, Вторник, 5 Июля 2005 17:09
В общем-то и без меня ответили... Большинство клубов развитых европейских стран - предприятия как минимум не убыточные. Убыточные разоряются и ссылаются в низшие лиги (недавний пример - Фиорентина).

В доходной части любого НОРМАЛЬНОГО клуба присутствуют следующие НАИБОЛЕЕ ВЕСОМЫЕ составляющие: 1. продажа билетов на матчи; 2. продажа прав на телетрансляции; 3. спонсорские взносы; 4. доходы от деятельности собственно футбольного клуба (продажа атрибутики, трансферы игроков, выплата от родной федерации и УЕФА). Соотношения между этими статьями разные и зависят от многих факторов.

В России - первый пункт много денег не может принести ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (часто 10-местная вип-ложа прибыльнее остального стадио). Второй пункт только-только начал работать. И то для богатых клубов - это мелочь, а бедных по ТВ практически не показывают, так что и им он порой, что мёртвому припарки. Остаются ещё два. Причём (опять странность местного менталитета), чем изобильнее 3-й источник, тем сильнее и быстрее раскручивается 4-й в следующей последовательности: больше денег от спонсоров - лучше состав, выше место, чаще участие в денежных еврокубках, больше болельщиков при феньках, больше возможностей продавать и сдавать в аренду игроков, не проходящих в состав, больше публикаций в прессе, более прибыльная реклама от клуба, более популярный бренд, больше спонсоров, готовых под этот бренд подписаться. Круг замкнулся.

Вот поэтому существование клубов в России и "грамотность" их менеджмента определяется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ способностью ПОТРАТИТЬ появляющиеся деньги, остальное получается как-то само собой. Хотя работа некоторых росклубов в области пиара и по привлечению болельщиков (пусть и полных лохов :)) тоже начинает давать отдачу. В том числе и финансовую.

У некоторых счастливцев больше спонсоров и они богаче. Иногда причины этого - тайна велика есть. Но Федорычев, например, болеет за ДИНАМО, РЖД в основном руководили болельщики, ЦСКА удачно впарили Абрамовичу, под ЗЕНИТ, наконец, объединились питерские толстосумы, хотя долго-долго полоскали свою единственную команду между лигами. Самарские идиоты всего-навсего пошли по их застарелым граблям, для начала решив все старое разрушить, а затем...


Почему у ТОРПЕДО лишь один "благодетель", можно только догадываться...

Всех счастливцев за неделю - с ДР!!! Время от времени выбываю из Сети в связи с исполнением тяжёлых отпускных обязанностей:

Как бы не прослыть занудой, но возвращаясь к Артем,217.174.97.101, Четверг, 30 Июня 2005 15:13


Идеально сказано: "Тратить бабло и его зарабатывать - разные вещи". Не уверен,
что понимаю, что конкретно имел в виду AndrewSpb. Может из-за того, что человек
с трудом сдерживает раздражение в дискуссии по этому поводу. За то, что сдерживает
- ценю :). Но я рассуждаю исключительно в русле тобой выведенной формулы. Так
вот, зарабатывать на футбольной команде в России ещё НИКТО не научился. Поэтому
надо ориентироваться хотя бы на тех, кто умеет ПО-ФУТБОЛЬНОМУ тратить имеющиеся
или валящиеся с неба средства. Очевидно, что в рамках схожих бюджетов, ЛОКО
тратит деньги правильно, ЦСКА (сейчас) тоже, СПАРТАК - хуже, а ДИНАМО по-идиотски.
В следующей весовой категории можно выстроить ту же цепочку: КС (когда у них
были деньги), ЗЕНИТ, РУБИН, САТУРН. И так далее. Мои (довольно устоявшиеся)
взгляды на жизнь не позволяют мне желать всем равенства в нищете, пусть это
и называлось бы "равенством возможностей". Неинтересно, да и противно. Проходили
уже. Но самое главное, эта ситуация (одни богаче на халяву, другие "бедные,
но честные") - абсолютно универсальна. В Англии совсем не нищий АРСЕНАЛ из всех
сил катит бочку на ЧЕЛСИ, в Италии недовольны берлусконским МИЛАНОМ (притом
понятно, что вакантных мест даже в самой богатой команде всего лишь штук 30!).

А в России всё ещё более усугублено и извращено. И команды лишают нормального
финансирования не потому, что футболисты зажрались или народ страдает, а потому
что кто-то решил заново отнять и поделить, опустить или поднять, сдёрнуть или
избраться. ТОЛЬКО поэтому я не вижу ничего положительного в том, что пускают
по миру КС или в перспективе ЛОКО. Вполне вероятно, в других условиях Филатов
или Гинер совсем протухнут и ничего в них грамотного не окажется. Но меня это
не греет.

AndrewSpb,80.70.236.26, Четверг, 30 Июня 2005 13:16
В том-то и дело, если относиться к футболу, как к ИГРЕ, то и не придётся грузиться
столь глобальными проблемами. С ГЛОБАЛЬНОЙ точки зрения - ты прав, всё фигня,
кроме пчёл и да восторжествует справедливость. С точки зрения игры сильные соперники
интересней, а желание, чтобы они были слабее, ВОСПРИНИМАЕТСЯ, как зависть бедного
и больного к богатому и здоровому.