Эстонского Вована, Корвина и Эльзессера с Днями Рождения! Ну и Шмеля, разумеется тоже, говорят, он у него минимум раз в неделю :)

И всё-таки Шмеля с Днём рождения! Не каждый же год мы в этот день будем играть с САТУРНОМ

Вот пока мы будем думать, что им везёт, а нам нет, мы будем в Jопе, а они будут чемпионами. Окститесь! Просто они берут СВОИ очки. Или вы забыли, как мы играли с шиной?!

.....

Ну хрен с Вами. Пообсуждаем :).
По вратарю. Исходя из Вашей логики, все мячи, попавшие в кипера, сэйвами не считаются. Сэйв - это когда кончиками пальцев, в полёте метра на 4, из девятки, да? Да, не нужно этого! Хороший вратарь тот, кто меньше прыгает, а мячи (как будто нарочно!) сами в него летят. Как ни смешно, это называется "выбор позиции". Потому никто и не считал Маслаченко и Габелия СЕРЬЁЗНЫМИ (при всей их зрелищности) вратарями, потому что они без башни прыгали на нападающих (ломая и себя, и их) и летали из угла в угол, как ненормальные. Вместо того чтобы вовремя пару лишних шагов сделать.

"Удар (Баллака) был нанесен с большой задержкой после подачи и Овца стоял на том же месте где стоял бы любой другой вратарь сборной"

Именно с задержкой!! Баллак сделал явную паузу, рассчитывая на импульсивное действие вратаря (например, прыжок на него в горизонтальном положении), тогда бы можно было решать по ситуации (например, спокойно катить мяч ПОД). Но Овчинников, сделав вправо и вперёд ровно столько шагов, сколько нужно, ПОЛНОСТЬЮ перекрыл ближний угол и максимально сократил сектор дальнего. И Баллаку ничего не оставалось, как лупить со всей дури, надеясь, что мяч проскользнёт над вратарём или в дальний угол. Не получилось, смудил, но и потому что его СПРОВОЦИРОВАЛ вратарь. Может быть, так же сыграл бы и любой другой кипер. А может, и нет. Тем не менее - это СЭЙВ. В меньшей степени сэйвами можно считать удары над вратарём. Но опять-таки, надо занять такую позицию, чтобы пересечь наиболее вероятную траекторию, а во-вторых, среагировать на ВЫСТРЕЛ, отбив мяч без шансов на добивание. Да, это просто РАБОТА вратаря, но выполненная качественно.

Не любите Овчинникова, не любите, но отрицание его очевидных достоинств выглядит по-детски.

И вообще, я смотрю, тут многие просто специалисты по игре вратарей (например, Малдер,194.154.84.56, Четверг, 9 Июня 2005 18:05). Странно видеть подобный текст от человека, пытающегося играть в воротах. Послушать таких спецов, так и вовсе окажется, что нет ничего проще, чем в воротах прохлаждаться. Прямо - курорт: Особенно рассуждения про "берущийся" 1-й мяч. Во втором случае - да, не спас. Но, во-первых, не "плюхнулся как мешок... хм... навоза", а остался как раз стоять :). А во-вторых, момента удара именно не видел. На повторе сзади чётко видно, как он крутит головой, пытаясь разглядеть, что там делает немец, и в этот момент из-под наших вылетает мяч.

На мой взгляд, в ОБОИХ голах в наши ворота виноват всеобщий любимец Анюков (ну не хватает ему пока ума чётко играть позиционно!). В 1-м случае - зачем-то убежал со своего фланга, подстраховывать Сенникова, бросил своего игрока в одиночестве, да ещё подправил мяч в ворота. Второй гол - с его фланга немец СПОКОЙНО получил мяч, ушёл от него и Семака и влупил:

ЛИЧНО :) некТо WPBB...,213.59.63.151, Четверг, 9 Июня 2005 16:34

Знаешь, защита - такое место, где сложно сказать, что кто-то сыграл плохо, а кто-то блестяще. Защита хороша именно ГРУППОЙ. Так вот центральная группа вполне с работой справилась, обойдясь без ЯВНЫХ ляпов, а вот кто не справился см. и выше, и ниже.

AndrewSpb, некТо WPBB, sTor M, elio

Сначала думал в полемику вступить, а потом решил, ну её на фиг. Проще и безопасней с точки зрения срача своё мнение высказать :).

Считаю, что нормально сборная сыграла, особенно с точки зрения результата :). А то последние свидания с приличными командами (Португалия, Италия) ничем приличным не заканчивались. А соперник был действительно приличный - столь мощной, скоростной, выносливой команды я давно не видел. Конечно, немцы не Бог весть какие футбольные интеллектуалы и технари, но прессовали они здорово. Тем более приятно, что иногда наши всё-таки успевали выбираться из-под прессинга и СОЗДАВАЛИ очень неплохие эпизоды. Я уж и забыл, когда российским футболистам ПРИХОДИЛОСЬ играть в условиях такого временного и пространственного дефицита. Даже коням в КУЕФА было попроще, да и прессовали там, в основном бразильцев да хорвата :).

Лично я оцениваю сборную не по тому, кто из какого клуба вышел, а кто как сыграл. Хотелось бы, конечно, чтобы пол ТОРПЕДО было в сборной Эстонии, а пол - в сборной России, но тогда бы мы не 5-е место ЧР занимали :). Соответственно и оценка тренера - по уровню адекватности. Может, Сёмин не самый большой вундеркинд (уступает тому же Газзаеву), но именно в адекватности ему не откажешь. Даже тому, что он (на мой взгляд) сделал неправильно, у меня же есть объяснение :).

По персонам. Есть такая формула "не люблю, но уважаю". Так вот некоторым любителям футбола я бы посоветовал отделять личную нелюбовь (например, к Овчинникову) от РЕАЛЬНОЙ оценкой его игры. Так вот вратарь не спас (НЕ БОЛЕЕ!) в одном эпизоде, зато СПАС минимум в 4-х, по сути, сохранив команде приемлемый результат. К единственному ЯВНОМУ недостатку Овчинникова я бы отнёс чрезмерно опасливую игру на выходах. Но, пожалуй, с нынешней обороной именно за воздух можно почти не беспокоиться.

Думаю, с Игнашевичем было бы у ворот поспокойней, но в целом я ожидал худшего. Чересчур уж детских ляпов и явных пожаров фактически не было. Не было почти и обрезов из-за неаккуратного выхода в атаку. Но бросилась в глаза неправильная игра крайних беков - сбивались в центр, позволяли свободно получать мяч на флангах и обострять. Два таких эпизода и привели к голам в наши ворота. Так что если уж и критиковать, то не братьёв, а именно Анюкова, с Евсеевым.

Первоначальная расстановка остальных футболистов сразу показалась мне чересчур изысканной :) - до таких тактических нюансов наши ещё не доросли и совсем в ногах путались. К тому же Сёмин всё-таки чуть перемудрил не только со схемой, но и с составом. Жирков просто устал, зато Бояринцеву, который вполне бы сгодился на этой позиции, так и не дали сыграть. Евсеев, как всегда до лета - тяжеловат, но кроме него ставить всё равно некого было. Мог бы посидеть хотя бы тайм Анюков, на что он способен, уже все уяснили (и в свои, и в чужие ворота забивать :)). Алдонин сыграл просто на порядок сильнее, чем с Латвией. И опять умудрился родить классный голевой пас, на что все остальные креативщики так толком и не сподобились. Остальная п/з - более-менее в свою силу, которая, как оказалось, не так уж и скромна. Впрочем, Лоськов, может и должен играть лучше.


И ещё - Сёмин очень не хотел проигрывать, поэтому и замены делал БОЕВЫЕ - на усиление и всего три. Конечно, хотелось бы посмотреть на месте Лоськова, хотя бы последних минут 20 Семшова. Одного. Но это, похоже, возможно только если бы тренером был кто-то из посетителей Офигеста J.

макарий,82.179.72.22, Среда, 8 Июня 2005 09:18

"в полной мере относится и к Семаку".
Из того, что Вы привели в качестве примера, годится далеко не все. А точнее - вряд ли что-то :).

Во-первых, имеется, наверно, ввиду, что как-то раз Семак играл заднего защитника? Но либеро - это совсем не то, что опорник. У либеро почти полный запрет на фол (чревато опасными штрафными и пенальти), а опорник, если не успевает или ошибается, фолит регулярно и "по заданию тренера". Либеро играет в основном на чистых мячах, и никто ему не попеняет за вынос куда подальше. Если же это допускает опорник - грош ему цена. Семак с этой позиции просто НА ГОЛОВУ слабее Лоськова и вообще многих из тех, кого мы упоминаем. По поводу горячки. Семак - один из самых незабивных футболистов своего класса (очень низок % реализации именно от недостатка хладнокровия у чужих ворот). Хотя иногда его прорывает сериями, что тоже ХАРАКТЕРНО. Не замечен Семак так же и в пользовании длинными переводами с фланга на фланг и дирижированием атак из глубины поля. А вот согласия на коллективную игру у Семака действительно не отнимешь.


По остальным. Лоськов и Хохлов НИКОИМ образом игроки не одноплановые. Просто
Хохлов с возрастом и потерей ряда качеств стал сваливаться на ту игру, в которую
Лось играл всегда. А у Хохлова это получается куда хуже, ведь он в первоисточнике
был скорее аналогом как раз Семака, разумеется, с поправкой на габариты. Ну
и уж Радимов с Горшковым точно АНТИПОДЫ. Один классический плеймейкер (Титов,
Кормильцев, Мостовой, Соуза:), играющий в первую очередь на атаку, владеющий
пасом и достаточно тонкий и изобретательный, другой - не менее классический
опорник (Рахимич, Лима, Маминов, Макелеле), выполняющий большой объём чернухи,
закрывающий воздух между центром и штрафной, бодающийся с плеймейкерами, пас
имеющий скорее дальний, чем тонкий, а удар - скорее сильный, нежели точный.

макарий,82.179.72.22, Понедельник, 6 Июня 2005 20:12
Идеальных футболистов не бывает, а потому очень часто получается, что лучше
в паре смотрятся именно противоположности, друг друга дополняющие (ну и понимающие
и ценящие напарника, разумеется). Классический пример - Бугаев и Степанов начала
прошлого сезона. Поэтому ещё один везде поспевающий бегунок немного без башни
не нужен. А нужен именно такой перец, кто умеет то, что не очень хорошо (по
большому счёту, конечно) умеет Семшов. И из всей компании перечисленных Вами
напарников - Лоськов представляется идеальной кандидатурой: способен жестко
и надёжно отработать в отборе. Умеет не пороть горячку у чужих ворот. Грамотно
разворачивает атаку и не зацикливается на одном партнёре. Лучше всех в России
владеет длинным продольным и диагональным пасом (причём не забросом, а именно
нацеленным сильным ударом). Но не чурается и мелкого перепаса в штрафной. Умеет
обыгрывать соперников на паузе и на месте. Может пульнуть из-за штрафной. В
общем, едва ли не полная противоположность Семшову с одной стороны, и аналог
по понимаю игры с другой. Последние года 3-4 сильнее Лоськова бывал только Титов
в лучшей форме (быстрее, со скоростным дриблингом, но без сильного удара и длинного
паса). Между прочим, у Лоськова схожие психологические проблемы, особенно при
взаимодействии с питерцами, которые в количество больше одного всегда играют
сами с собой.
"А по-хорошему, Симе бухнуть надо с Палычем, и будет ему счастье.):):)"


Да не пьёт он, к сожалению! (понятно кто :))

AndrewSpb,80.70.236.26, Понедельник, 6 Июня 2005 12:19
Что, именно Ваши мысли процитировал? В любом случае извиняюсь, действительно
всех мудрых авторов не упомнишь и не воздашь :).

Насчёт наглости. Иногда она превращается в дурость. И стоило только Кержакову ОДИН раз сыграть в пас, как тут же гол получился. Почему во всех остальных случаях он без разбору по воротам лупит - уму непостижимо. Почему я и ценю его куда ниже Сычёва (игрока значительно более тонкого и разнообразного). Вот и Алдонин порол весь матч, а прошла ЕДИНСТВЕННАЯ передача, и сразу Аршавин 1 на 1 вышел... Но в целом сборная безобразно мало использовала Жиркова и Семшова.

Бинокля и Сыра с Днями Рождения! За футбол и за ТОРПЕДО!

И чего ещё некоторым надо - сборная адекватно выиграла, Семшов в "старте" вышел, нет, всё равно недовольны. Не та сборная, люди в ней не нравятся, болеть за неё не будем. Да не болейте, остальным легче будет.

Кстати насчёт отвратительной игры. Игра, конечно не феерическая, но 6 голевых моментов против 2,5 у соперников. Или вечером не смотрели хохлов против казахов? Там лидер группы чуть не на равных бодался почти весь матч с дебютантом отборочных соревнований и наковырял один гол ногой и один подарок чужой рукой. А Латвия, как бы к ней ни относиться, всё же участник ЧЕ.

Правильно кто-то заметил, что у Семшова в сборной те же проблемы, что у Опера в ТОРПЕДО. Мало уметь играть, надо ещё ХАРАКТЕРОМ и хорошей наглостью на поле заставлять партнёров с собой считаться. Ведь в сборной все КРУТЫЕ, лидеры своих клубов, уже куда больше привыкшие солировать. У Жиркова вон - и то те же проблемы, ну не замечали его, хоть ты тресни. Алдонин вообще клоуном выглядел. А у Анюкова, (тоже ведь молодой, а мастерства и регалий поменьше, чем у армейских) вполне получается - не стесняется парень на своём настаивать, недаром его вместо Евсеева выпустили.


А Семшов, чуть что - сразу пас (между прочим, процент брака у него едва ли не
самый маленький был). Кстати, сам Сёмин сказал, что забросы на ход нападающим
- УСТАНОВКА такая была. Правда, на мой взгляд, Семшов её чересчур пунктуально
исполнял. Можно было по ситуации и на себя одеяло потянуть. А как только потянул,
тут же привычно по ЧР по ногам схлопотал. Хорошо хоть судья иностранец, не курсе,
что это Семшов так "симулирует" :). Но из того, что я видел, центральная связка
Семшов-Лоськов самая взвешенная и перспективная (думаю, Сёмин хочет воспроизвести
и УСИЛИТЬ вариант Семшов-Кормильцев). Вот только надо, чтобы это СВЯЗКА была,
а не Лоськов с адъютантом (с).

Доктора Жу - с Днём рождения! Футбол - это болезнь, но лечить её не надо.

Андрея из Чертанова - с Днём Рождения! Главное не терять формы - и ТОРПЕДО порадует, и я тебе накачу на гол и в рюмку!

ТаблоID,195.68.154.157, Воскресенье, 29 Мая 2005 13:13


Вот увидишь, для начала скажут, что всякий ненужный другим хлам подбираем. С
одной стороны, в этом есть доля истины. С другой - Бесчастных лично для меня
всегда был одним из самых талантливых российских нападающих. К сожалению, он
толком не реализовал себя в безвременье 90-х, в том числе и потому, что абсолютно
русский по менталитету футболист - хорошо играет только, когда в него верят,
а за границей, куда так рвалось его поколение, ценят только железных космополитов
вроде Шевченко.

Сейчас вроде Бесчастных вполне режимный человек, и года 2-3 на высшем уровне у него есть. ТОРПЕДО бы он, безусловно, пригодился, так как воспитан на комбинационной и умной игре раннего Романцева. В целом, умеет всё, а главное всегда уважительно относился к ТОРПЕДО (не вчерашнему, конечно :), а хотя бы к тому, что мы видели в матче в ЗЕНИТом).

Но если честно (да ты и сам об этом писал) финансирование команды не позволяет решать серьёзные задачи. И серьёзных футболистов, ещё на что-то надеющихся, подобная ситуация не может не подталкивать к вполне определённым выводам. Грустно то, что именно ТОРПЕДО постепенно становится "6-м, лишним, колесом" московского футбола, и никакие заклинания про опору на собственные силы уже не канают. Плохо, когда у главного лица футбольной команды собственно футбол оказывается на последнем месте. Футбольный человек Филатов поступательно сделал топ-команду. Мы смеялись над Белоусом, а он уже на 3-й сезон перестал давать шоу и занялся футболом - результат на лицо. Про Гинера я уже и не говорю. А там и Федорычев подтянется...

Обращение к футболистам команды ТОРПЕДО, читающим гостевую книгу.


Мы не знаем всех кулуарных подробностей, да, наверно, и не стоит, но то, что
становится публичным (для начала ИГРА команды) нравиться болельщикам не может.
И вообще ситуация в команде напрягает. Наезд Бородина (при всём к нему уважении)
на Семшова не считаю ни позитивным, ни профессиональным. Семшов, видимо, по
складу характера человек закрытый и не умеет быть душой компании - но это не
повод для компании его не поддерживать. Мне совершенно не нравилось, когда на
всяких опросах последних 2-3 лет любая команда голосует за своего первого парня
на деревне, а торпедовцы чуть ли не откровенно игнорируют одного из лучших футболистов
России. Больше всего это похоже на обычную зависть, что не есть хорошо и не
способствует ни результату на поле, ни нормальной жизни в коллективе. Да, с
лидера спрос особый, но нельзя же всё время ездить на одном человеке. Между
прочим, и в этом сезоне, удачных матчей у Семшова было как минимум не меньше,
чем неудачных. Более того, успешная игры Игоря - как правило залог приобретения
очков. Так что претензии надо предъявлять не к одному человеку и уж тем более
не к болельщикам, ставящим "неправильные" оценки. Если уж футболисты такие грамотные,
то почему бы им не побыть такими же смелыми и выступить посредством того же
интернета перед болельщиками? И честно и откровенно (разумеется, что позволительно
в рамках контракта) не поговорить о проблемах команды. Уверен, это добавило
бы взаимопонимания и, глядишь, сняло бы напряжение, как с одной так и с другой
стороны.

В то время как большинство болельщиков ехали в Лужники, мне, будучи в командировке на Сев. Кавказе, ничего не оставалось делать, как любоваться матчем ЛОКО-ДИНАМО, который, однако, навеял ряд мыслей, которые, надеюсь, не сочтутся за офф-топ. На то есть причины. Во-первых, обе команды уже сыграли с ТОРПЕДО и обе выиграли. Но при этом ЛОКО показал нам, как надо играть с ДИНАМО, а ДИНАМО показало, как НЕ НАДО играть с ж/д.
Я до сих пор не понимаю, как можно было проиграть ДИНАМО. Даже сделав поправку на ужасное состояние тогдашнего поля. ДИНАМО в матче с нами умудрилось использовать все свои невеликие козыри, а ТОРПЕДО - наоборот наступило на все имеющиеся грабли недостатков, приплюсовав к ним не к месту проявившееся пижонство.

ЛОКО сегодня тоже, кстати, начал ни шатко ни валко, но пропустив гол, собрался и не оставил от 4-й сборной Португалии камня на камне. Разница в поведении ЛОКО в последних 2-х матчах просто поражала. ТОРПЕДО они уважали, и, забив гол, не сочли зазорным отсиживаться в обороне почти весь матч. Потому что знали, что в обоюдоострой игре мы им не уступим, а то и перебегаем-переиграем. С ДИНАМО же ЛОКО вёл себя как хозяин, пребывая в полной уверенности, что больше одного гола не пропустит, а забьёт столько, сколько захочет. Так и получилось.

Что интересно, схема игры ЛОКО была НУ ОЧЕНЬ похожа на торпедовскую, даже по персоналиям, сравнение которых, увы, оказалось в основном не в нашу пользу. Более менее равными смотрятся вратари (хотя наш "любимый" Овчинников вытащил два мёртвых мяча). Также вполне сопоставимы пары центральных защитников. Но дальше - хуже. Данча менее моторен и мягче Гуренко, а Самусёвас, к сожалению, по всем параметрам уступает Евсееву (тот даже выглядит не менее устрашающе :)).

Ну и группа атаки тоже: Может, ЛОКО на ЭТОТ раз повезло, но я не увидел у них ни одного слабого звена в группе из 6 человек. Не то что ТОРПЕДО, которому нередко приходится играть без 1-2 адекватных атакующих футболистов (это пока Кормильцев не устанет :)). Наверно, Лима послабее Зырянова в первом пасе и обводке, но чистит перед штрафной он почти безупречно и некоторое его недоучастие в атаке компенсируют мобильные края обороны и п/з, чего ТОРПЕДО не хватает ОСТРО. Левый край Билялетдинов выглядит куда сильнее Будылина (про Волкова даже и не говорю!). Очень прилично не только пофеерил, но и поработал Измайлов (номинальный правый хав). Вообще если смешать Измайлова с Лоськовым и поделить в несколько другой пропорции, то получатся как раз Семшов с Кормильцевым :). Лоськов тоже порол будь здоров и устал совсем к середине 2-го тайма, но те действия, которые ему удавались, буквально порвали ДИНАМО (гол + 3 передачи одна другой краше). ТОРПЕДО с Лосём справились куда надёжнее, что, к сожалению, очков не добавило. В том числе и потому, что наших креативщиков ЛОКО тоже съел - понятно, кому такой размен оказался выгоден. "Нелидеры" ЛОКО оказались сильнее торпедовских.

Ну и, наконец, два хороших нападающих (как у ЛОКО), куда лучше, чем один (как у нас). ДИНАМО сумев прикрыть Панова, решило, что от добра добра не ищут, и все силы бросило на нейтрализацию Сычёва. Почти преуспело, тот хоть и имел несколько полушансов, оборону потерзал, но не забил. Зато забили все остальные. Как на грех свою лучшую игру показал ещё один наш "любимец". Что ни говори, а оба своих шанса он использовал просто мастерски, без шансов для кипера - вот бы нам так. И вообще реализация у ЛОКО (особенно, в 1-м тайме) впечатлила - оба 100% момента и 1 из 3-х полумоментов оказались в голу.


В общем, вывод-то прост. Как ни тасуй схемы и игроков, как ни талантлив тренер,
без ИСПОЛНИТЕЛЕЙ выше головы прыгать долго не удастся. Удавалось от неожиданности
в начале того сезона, а в перерыве грамотные тренеры нашли способ обыгрывать
ТОРПЕДО и продолжают делать это сейчас. Ведь наша команда сильнее, увы, не стала,
и если и есть где резервы, то только в том, что наши звёзды будут ЧАЩЕ решать
исход.

Шмель,217.69.207.86, Понедельник, 23 Мая 2005 15:03

Оно-то так, но видите ли, какой казус. Бедность тактики (особенно в атаке) и проистекает от НЕДОСТАТКА исполнителей. В атаке мы можем сыграть сильно (как с ЗЕНИТОМ) или неважно, как с ЛОКО, но ОДИНАКОВО. Но при этом хочу наших защитить. Не был ЛОКО такой уж мёртвый. ЛОКО - очень ГРАМОТНАЯ, с блестящей обороной команда, прекрасно осознающая свои минусы в первую очередь. Там давно поняли, что ТОРПЕДО надо ловить на контригре, на случайный гол и вставать в оборону. А тут ещё была сделана поправка на температуру воздуха и время матча. В открытой игре наши лёгкие, более молодые и лучше физически подготовленные нападенцы получили куда больше шансов, просто перебегали бы локовских старпёров.

Всё это к тому, что вот критикуют Семшова. Но посмотрите - против него играл лучший опорник-оборонец лиги. Тем не менее, лично у меня только на него надежда и была (и все пусть и редкие моменты создавались при непосредственном участии Семшова). Видится мне вариант игры с одним нападающим, но при этом Зырянова двигать ближе к Семшову - на помощь, а опорным пробовать кого-то другого. Или Будылина туда же при Зырянове опорном. Это хуже, потому что Костя выглядит поувереннее, понаглее что ли.

Самое печальное, наверное, осознать, что мы имеем то, что имеем. Да, ТОРПЕДО боятся, но научились обыгрывать. Особенно команды помастеровитее. Хотя бы уровня ЛОКО. Был бы вчера ЦСКА - получили бы по сусалам куда больнее. Боюсь и ФаКа со СПАРТАКОМ тоже знают, как против нас сыграть. Потому что рецепт прост - не дать разбежаться Панову, отодвинуть от ворот Семшова, и погонять Кормильцева. Остальные в лучшем случае способны сохранить результат, но не СДЕЛАТЬ его. Забили бы первыми, глядишь и сладилось бы, а так, ей-богу, предсказал 0:1 минуте на 25-й 1-го тайма.

Пару раз сыграл поострее Будылин - и ЛОКО задёргался. Но пары раз мало (пусть даже это и на порядок лучше того, как "феерил" Волков), а когда Будылин забивал с игры, я даже и не припомню. Что-то пытался делать и Зырянов, но как раз на уровне 5-го места.
Было обидно и забавно смотреть, как в последние 10 минут ВСЯ команда отдавала из любого положения мяч вымотанному Семшову и надеялась, что он СОТВОРИТ хоть что-то. Притом, что на нём весь матч висел Лима со страхующими. Спасибо соперникам, что хоть не ЗЛОУПОТРЕБЛЯЛИ обработкой ног.

Dm,217.74.47.2, Пятница, 20 Мая 2005 13:22

Не надо путать ФУТБОЛ с околофутбольными явлениями, обусловленными недостатком мозгов - и жить будет проще.

Шмель,194.63.144.2, Пятница, 20 Мая 2005 13:39
Всё правильно. Один момент: "заряженные Гинером судьи" - спорно хотя бы потому что недоказуемо. Зато я помню игру с факой в Луже. Да Бракамонте забил из вне игры. Но кто мешал нашим реализовать 2-4 имевшихся момента и вести к концу игры 3:0? А с САТУРНОМ (украденный гол Опера)? Но был и левоватый пеналь и три штанги. В этом году уже две отданные игры - с ЗЕНИТОМ и с ДИНАМО. То есть действительно в Европу нам рановато.

Шмель ,217.69.207.86, Пятница, 20 Мая 2005 10:54

ОК. По порядку. С менеджментом - пришли к согласию. По субъективизму - аналогично. Что нельзя сравнивать СТАРТОВЫЕ условия - тоже согласен. А вот в остальном сравнивать - очень даже нужно, потому что команды ОДНОГО уровня (хотя бы, потому что играют в одной лиге). Что характерно, по ряду позиций ТОРПЕДО выглядит куда более привлекательно :). Однако же, кое-что из стиля игры коней лично я бы в ТОРПЕДО приветствовал. К примеру, Семшова на месте Карвалью я очень даже могу представить, а вот поставь нашу оборону на место их трёх главных бугаёв - вряд ли бы они кубок взяли:
К вопросу о пользе для болельщика Т. Она самая простая - успехи любого российского клуба расширят список играющих в еврокубках. Сами-то мы туда, если и попадём, то с места вряд ли выше 3-го. А скорее - ниже. Хотя рад был бы ошибиться. Если Вы скажете, что ТОРПЕДО еврокубки не нужны, тогда точка.

Команды в УЕФЕ действительно были не элитные (хотя ВИЛЬЯРРЕАЛ - 3-й в Испании и мы имели возможность оценить 3 лучшие команды Португалии). Насчёт того, кто кому когда не забил - в пользу бедных, счёт-то на табло. А если бы синие косички не киксанули в конце 1-го тайма? :).

Ну а насчёт жарко-холодно, тут Вы правы, каждому своё. Моё, например, неплохо описал в сегодняшнем СЭ Слава Маламуд. С уважением.

Андрей,213.189.194.146, Пятница, 20 Мая 2005 10:52

Андрюш, ты бы смайлы, что ли расставлял. А то несолидно :).

Dikar,217.10.38.50, Пятница, 20 Мая 2005 10:06

И я так подозреваю, именно этот факт заставляет раздражаться на чужих коров :)

ГраниТ,195.151.253.169, Четверг, 19 Мая 2005 14:58

некТо WPBB...,213.59.63.200, Четверг, 19 Мая 2005 13:36

Стоит объяснять КАЖДУЮ букву из написанного? Я просто пользуюсь ВАШЕЙ же логикой. Есть такой приём в дискуссии. Уж извините. Знаю, что передёргиваю. Тем самым, призывая посмотреть на себя со стороны. Но Вы согласны, что югославы и румын (вот кого забыл!) у нас "настоящие"? Глупости это всё про легионеров (какого бы цвета они ни были, хотя нецветные - спокойнее :)). Весь мир так живёт. Не раз говорил, что по мне куда лучше легионер-профессионал, чем идиот-патриот.
Шмель,217.69.207.86, Четверг, 19 Мая 2005 13:19

Я Вас ПОНИМАЮ. Мне НЕ нравится система Гинера, как политика, но она очень эффективна с точки зрения футбольного менеджмента. Деньги (опуская способ их добычи) работают с умом и с результатом. В любой стране, а тем более в России при всех равных условиях всегда найдутся те, у кого условия равнее. В Германии - "Бавария", в Англии - "Челси", в Испании - "Реал" с "Барсой". Жизнь - это соревнование, а футбол - тем более. Иной раз "все средства хороши", не говоря уж о тех, что ПРИЗНАНЫ законными. И ещё. Применительно к России можно кричать "генервсёкупил!" и это будет недалеко от правды, в Европе же "те, о ком нельзя говорить" выиграли по делу, оказавшись СИЛЬНЕЕ всех соперников.

И вообще. В качестве резюме и прекращения дискуссии. Никто не оспорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И если есть богатый сосед, надо не пытаться отравить у него корову, а постараться, чтобы своя доилась не хуже.

Андрей,213.189.194.146, Четверг, 19 Мая 2005 12:31

ЛИЧНО я разве выражал восторг? Пел здравицы? Или, ты думаешь, я не понимаю, КАК это было бы воспринято? Я просто высказал свою позицию относительно НЕРЯДОВОГО события без всяких "множественных оргазмов" :). И ещё одно сугубо ЛИЧНОЕ мнение по этому поводу. ТОЛЬКО о ТОРПЕДО на сайте никогда не говорилось и не будет говориться. Бывают офф-топы куда круче. А ЦСКА, как ни верти, к футболу имеет самое прямое отношение. Или, когда мы с ними сыграем, тоже сделаем вид, что ничего не произошло?

Bruin,0.0.0.0, Четверг, 19 Мая 2005 12:24


Дык, понятна твоя позиция и вполне принимаема, особо, когда изложена спокойно и человеческим языком. Чего заводиться-то? Но есть у тебя одна нестыковочка. А что, Степанов с Йокичем и даже (с испугом оглядываясь по сторонам :)) САМ Кормильцев - россияне? Или просто они свои, потому что в ТОРПЕДО?

Шмель,217.69.207.86, Четверг, 19 Мая 2005 12:47

Блин, на то они и ОТМОРОЗКИ. И никакого отношения к футбольной команде ЦСКА, по моему твёрдому убеждению, не имеют. Это жалкие (пусть и опасные) недоумки, нашедшие своё стадо, и воспринимающие всех, кто не так одет и не так себя ведёт, за врагов. И не резон скатываться на аналогичную позицию, даже цитируя классиков. Образованность ещё никогда не гарантировала от зла. Остальное - в первом абзаце.

Давно подмечено, что мы из заграницы берём только худшее. Вот взяли европейскую манеру желать зла ближнему своему в ЛЮБОЙ ситуации. Может, потому что это очень близко нашему менталитету - главное, чтобы не ты был богатый, а сосед - бедный. Для части португальцев, конечно, праздник, что СПОРТИНГ слил. Но не стоит забывать, что их сборная в прошлом году в финале ЧЕ играла, а клуб - ЛЧ выиграл. Примерно так же зажрались всякие там итальянцы-испанцы, на которых очень любят ссылаться доморощенные поборники "правильного" фанатизма.

Но мы-то последний раз ЧТО-ТО выигрывали или хотя бы были в финале 17 лет назад. Так неужели ради столь редкой победы нельзя побыть 1,5 часа конём. Впрочем, почему конём? РОССИЯНИНОМ. К слову сказать, ЧЕЛСИ всеми признаётся английской командой, несмотря на владельца и 4-х с натяжкой англичан в основе...

Но, ясный пень, каждый имеет право иметь своих тараканов в голове. А лично мне не составляет труда болеть за ЦСКА в еврокубках (тем более, когда они играю хорошо и выигрывают абсолютно по делу) и страстно желать им всяческих унижений в ЧР. Просто потому, что надо уметь отделять мух от котлет.