ТаблоID,195.68.154.156, Среда, 16 Марта 2005 13:14
и мы с тобой оба - уважаемые люди :) (с)

Денис,83.221.2.91, Среда, 16 Марта 2005 11:02
Если быть точным, от Минвод до Пятигорска км 20, не больше. На самом дохлом автобусе полчаса езды от вокзала до вокзала.

Bob,0.0.0.0, Среда, 16 Марта 2005 11:10

Не соглашусь. Ни с чем :). По эпизодам оценивать просто ГЛУПО. Нападающий может запороть 10 моментов, но забить решающий гол (по эпизодам -9), но, уверяю Вас, никто ему минусов не поставит. Вратарь может вытащить 3-4 мёртвых мяча, и пустить пенку, или даже НЕ СПАСТИ - и получит пистонов по самые помидоры!

Видел я пас Кормильцева - так вот именно он (а не Опер, своевременно, настырно и в одиночкупрессинговавший защитников) сделал то, что должен - типа пенальти забил. Стоя, спокойно, никем не атакуемый, имея кучу времени, абсолютно разреженное пространство и моментально прочувствовавшего ситуацию Панова покатил ему мяч на ход. На месте Кормильцева ЛЮБОЙ полузащитник премьер-лиги поступил бы также и 90% не ошиблись бы с передачей. Вот пас Семшова на 2-й гол - это ДА! Так умеет не каждый.

Bob,0.0.0.0, Вторник, 15 Марта 2005 16:14
До чего вы все упёртые... По поводу полезности Опера стоит всё-таки посмотреть фрагмент нашего первого гола на http://gol.mkafisha.ru. Или хотя бы прочитать пост ИМИР,172.20.98.79, Вторник, 15 Марта 2005 09:48

Bruin,0.0.0.0, Вторник, 15 Марта 2005 13:04

Андрюх, надо создать группу быстрого реагирования и мочить неадекватных (по словам и цифрам) оценщиков :). Благо есть из кого!

Опер, конечно, не звезда (хотя эстонцы с нами не согласятся! :)). Но посмотрите, кто сделал первый гол?! Именно Опер перехватил мяч в ситуации, когда РОСТОВ выходил со своей половины, и его защитники НИКАК не могли перестроиться на оборону. Именно от Опера мяч попал к тем, кто мог возникшую ситуацию разрулить. Получается, что именно сочетание Опер-Кормильцев-Панов и стало РЕШАЮЩИМ. А Андрес заслуживает ГОЛЕВОГО паса в зачёт.

Жалко в инете не полностью висит фрагмент 2-го нашего гола. Вот там была действительно классная передача Семшова, метров на 40, строго в разрез между двумя защитниками, а дальше опять Панов просто сделал свою работу. Думаю, именно Панов - главный специалист по убеганию и реализации футбольных буллитов в России. Ну и хавы под ним соответствующие. Семшов, может, неважно сыграл, но, как я уже замечал его уровень таков, что, даже неважно играя, с такими соперниками, как РОСТОВ он делает резалт (гол+пас). Панов тоже становится на тот же уровень, но результат даёт ТОЛЬКО когда в форме.
А "тренера" сборной мне просто жалко - по целому ряду причин он неадекватен, и, может быть даже болен :). Набор полузащитников (неиграющий даже в ЛОКО Измайлов, пожилой крепкий духом пешеход Аленичев, полубольной Хохлов, непонимающий сути футбола Быстров) - явно плод постоянно горячечного состояния этого руководителя. Странно, что нет Радимова, Гусева и Есипова - для полноты ДИАГНОЗА. Про лучших на данный момент хавов из СПАРТАКА (Бояринцев) и ТОРПЕДО (ну вы сами знаете), Ярцев то ли просто не знает, то ли уже забыл:

Именинников с Днями рождения!

С.Ф. (Сергей Феклюнин),82.138.30.146, Среда, 9 Марта 2005 10:17
"если площадка открытая - наличие раздевалки"

Ну ты загнул! И давно тебе раздевалка требуется, чтобы в футбол поиграть? Или это намёк на то, что там после матча можно посидеть и выпить?

Игрок,209.161.237.223, Суббота, 5 Марта 2005 18:12
Ну Вы попали, сэр!! При всём уважению к Брюину, НИКОГДА с ним рядом в Лужниках не сидел!

streloc,212.83.18.163, Суббота, 5 Марта 2005 20:16
Вась, хочешь я тебе налью и объясню, что у тебя будет гораздо БОЛЬШЕ поводов мочить своих, чем в случае победы 3:0

AndrewSpb,80.70.236.31, Суббота, 5 Марта 2005 14:42
Дык я не предлагаю для каждой оценки устраивать разбор полётов в ПИСЬМЕННОМ виде, а исключительно умственно, про себя, перед сном или на горшке, ОТОЙДЯ от бурных перепетий матча. Это идеализм ? :)

AndrewSpb,80.70.236.31, Суббота, 5 Марта 2005 14:10
Вот именно, что НЕ ТАК!! На коммент типа "дерево", так и хочется ответить - сам ты дерево. А вот "промазал с 3-х метров" - это факт, который хренушки оспоришь. Но ещё бы неплохо уточнить, ПОЧЕМУ промазал с 3-х метров - может, нога кривая, а может - мяч на кочке подскочил, или тянулся изо всех сил, но чуть не успел, или защитник на плечах висел да за яйца прихватывал. Вот когда ДЛЯ СЕБЯ такой эпизод разберёшь, так перестанешь "деревьями" бросаться...

ТаблоID,195.68.154.156, Пятница, 4 Марта 2005 12:01
А как насчет "плюсов" в проигранных матчах?

Тоже против? :)))

Нет!!!! :)

ГраниТ,195.151.253.169, Пятница, 4 Марта 2005 12:15

Согласен! Но базар всё равно фильтровать надо - вот мой главный посыл.

Жук,192.168.0.106, Пятница, 4 Марта 2005 11:11
Никогда не делал этого тайны, а вот где ТЫ был, когда я в футбол играл? И, кстати, смею думать, что для любителя я неплохо обращаюсь с футбольным мячом, так что отрицательных оценок не боюсь :).

Оптимист +15 (всё по делу и вовремя, а главное всегда свечку держишь при зарождении срача :))

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Пятница, 4 Марта 2005 11:18

Человек, играющий в Премьер-лиге АПРИОРИ делает свою работу хорошо. Но я не совсем точно выразился - я против минусов в ВЫИГРАННЫХ матчах, а также оскорбительных оценок (и в словах, и в цифрах).

Эd,83.237.16.105, Пятница, 4 Марта 2005 11:13

Ну ты сказал!! :)

ТаблоID,195.68.154.156, Четверг, 3 Марта 2005 20:18

Ну, Олег! Ещё раз перечитал свой пост. Это ж надо так за меня ДОДУМАТЬ! Где, что и кому я запрещал?! На самом деле я (в отличие от Оптимиста :)) ЗА всяческие опросы - это интересно и продвигает общение. Но я ПРОТИВ, например, минусов вообще, поскольку (по Вашим же правилам!) выбирается ЛУЧШИЙ игрок команды.

А Вы утрируете СУТЬ моих высказываний. Приведу простейший пример. Каждый из нас занимается своей работой. И если про кого-либо сказать, что он в своём деле баран, то можно нарваться на неприятности. Почему же про футболистов-то ТАК можно?! Тем более вроде как "любимых". Конечно, специальность у них вполне публичная и оценкам подверженная, но фильтровать-то базар надо! И я подсказываю ВСЕГО ЛИШЬ способ фильтровки :) - попробовать поставить себя на место футболиста.


Но вообще-то LAPOT',212.48.136.221, Четверг, 3 Марта 2005 17:47 почти идеально сформулировал, я лишь довожу его мысль до логического конца путём предложения самому ХОТЬ РАЗ попробовать поиграть в футбол (если, конечно по здоровью нет противопоказаний).

А "блистательный" - это не ярлык, а перебор :)

Пара субъективных заметок. Как всегда не в тему :).

Ну, какой на фиг "блистательный матч" у Семшова?! А выйди он против "Неформалов", так и вовсе бы один всю защиту обыгрывал и голы пачками закладывал. Всё-таки стоит делать поправку на уровень соперника! Вот когда Семшов в ОЧНОМ поединке показал, что реально сильнее победителя КУЕФА и ЛЧ Аленичева - вот это действительно "блистательно". А в тренировках на кошечках ничего удивительного нет - просто лёгкая демонстрация силы :).

С другой стороны - говорят у Семшова "дриблинг от ворот". И тут же очень последовательно :) замечают, что пасы изумительные. Так одно с другим ТЕСНО связано! При атаке полузащитник (высокого класса имеется в виду) обычно или играет ОЧЕНЬ быстро, или ПРИДЕРЖИВАЕТ мяч, чтобы дать партнёру занять выгодную позицию и ВЛОЖИТЬ ему мяч в нужную ногу и в нужное время. Вот когда соблюдён баланс между моментальным (и рискованным) решением-исполнением и ПРИДЕРЖКОЙ мяча с последующим пасом 100%-ной точности и надёжности, тогда можно говорить о ВЫСОКОМ классе полузащитника. А теперь прикиньте, как часто, вроде бы ПЕРЕДЕРЖАВ мяч, Семшов следом не находил острого продолжения?

А уж насчёт оценок я ещё в прошлом году обвысказывался. Способ лечения только один: заставить САМИХ оценщиков выйти на футбольное поле. Хотя бы на его половинку и хотя бы против команды ОМ. Может тогда поймут, что в футбол играть немножко сложнее, чем с трибуны, большей части игроков толком не видя, ярлыки вешать:

Отчаявшись ждать продолжения поступления мнений в мой ОПРОС :), рискну подвести итоги. Если кто забыл, я попросил народ высказаться на тему "самых недооцененных и переоцененных футболистов" Премьер-лиги на КОНЕЦ 2004 г.


Всего на мой опрос (сложный, занудный и, честно признать - малоинформативный
:)) ответило 23 человека. Тем не менее, результаты есть, а стало быть, и выводы
какие-никакие имеются. Сразу уточню, что совершенно волюнтаристским образом
голоса за НЕДОоценку я засчитываю в плюс, а за ПЕРЕоценку в минус. А ещё я таки
обойду вниманием в анализе иностранцев - ну их, и со своими работы хватает :).
Так вот первый вывод из опроса: ВСЕ футболисты основы ТОРПЕДО в той или иной степени признаны НЕДОоцененными, чему, лично я не удивился :). Кому, как ни нам ценить своих футболистов и считать, что они заслуживают большего. А абсолютным лидером в этой категории опроса стал Константин Зырянов, получивший 21 голос в плюс. Только двое наших респондентов не упомянули его среди недооцененных, и НИКТО не посчитал Зырянова ПЕРЕоцененным. Мой голос тоже числится среди этого 21-го. Помнится, меня возмутило, что в аналитических обзорах "Футбола" игроков по позициям Зырянова даже не включили в список лучших российских опорников! И я даже хотел им возмущённо писать, но когда обнаружил, что последний номер еженедельника на их сайте датируется октябрём прошлого года (!), понял, что пустое это :).

Но следует всё-таки заметить, что Зырянов провёл лишь первый сезон на столь приличном уровне. Посмотрим, что будет дальше. Лично мне хочется, чтобы он выбыл из этого хоть и почётного, но малополезного списка. И не потому, что станет играть хуже, а потому, что его, наконец, оценят по достоинству. Кстати, по утверждению ряда наших болельщиков, один из тренеров сборной несколько раз высказывался в том духе, что Костя созрел для главной команды страны. Увы, этот тренер (может быть, пока?) не главный...

На втором месте по "недооцененности" - Семшов, у него 13 голосов, но при этом 2 человека считают его переоцененным. Не совсем понятно, какими критериями руководствуются критики. Если брать за основу оценки хотя бы голые цифры (9 голов + 8 передач за сезон), то Игорь самый эффективный и универсальный полузащитник страны, одинаково сильный и как бомбардир, и как распасовщик. При этом его влияние на игру команды в минувшем сезоне было как никогда велико. Если раньше случалось, что команда играла слабо, а Семшов сильно, и наоборот, то в 2004 г. корреляция оказалась чуть ли не 100%. Встал Семшов не с той ноги - результата нет, играет он сильно - очки почти обеспечены. И, тем не менее, и в сборной ему толком сыграть не дают, и во всяких опросах (что журналисты, что коллеги) Игоря, увы, не выделяют. Харизмой, что ли не вышел? Но в футбол-то не харизмой играют (или если играют, то реже, чем ногами :). Так что, какая тут на фиг переоценка?! Есть только две гири на противоположные весы. По всё той же аналитической суммарной оценке "Футбола" Игорь занял 2-е место среди атакующих хавов, отстав на 0,01 балл от Лоськова, но обойдя Каряку, Радимова, Соузу и ещё ряд заметных персон. Ну и цену на Семшова назначают такую, что не под силу весьма состоятельным клубам. Но вряд ли кто будет возражать против ПОДОБНОЙ переоценки :).

Третье место (из наших) поделили Панов и Бородин. У Панова +11 (но -1), у кипера 10 чистых плюсов. По Бородину имеется то же замечание, что и по Зырянову: первый сильный сезон. И ещё одно соображение. Бородин - из тех вратарей, что могут сотворить чудо, но и могут пустить даже не бабочку, а ПЕНКУ. Как правило, такие, если и созревают, то поздно. Очень хочется надеяться, что Бородин ПОЧТИ созрел. Панов же... Второй столь же ВЛИЯТЕЛЬНЫЙ на результат человек в ТОРПЕДО - недаром летний спад всей команды один к одному совпал со спадом бомбардира. Вопреки же голосу за переоценку, напомню всё те же цифры результативности. Сычёв (15+3) - основа сборной, ЧЕ и все возможные лауреатства; Панов (15+5), а дальше сами знаете... Между прочим, только один человек посчитал Сычёва ПЕРЕоцененным.

Для полноты информации: Данча +4, Самусёвас +1, Степанов +2, Будылин +2, , Волков +5, Черногаев +1, А.Филимонов +1 и даже :) Кормильцев (!) +2. Есть +1 и у Лебеденко, а вот у Бугаева -3. Подозреваю, что останься они в нашей команде, результаты могли быть несколько иными :). То есть мой опрос можно запросто считать очередным способом выяснения степени уважения болельщиками футболистов.

Отсюда же следует другой вывод. Тех футболистов из других клубов, которые получают больше всего голосов за НЕДОоценку, мы больше всего хотели бы видеть в нашей команде. Но, правда, на это желание явно накладывается возможная трансферная стоимость футболиста - чем она выше, тем менее он недооценен болельщиками ТОРПЕДО :). Увы, лидер этого опроса, Кириченко, мог перейти в ТОРПЕДО, но, похоже, так и не перейдёт - из ЦСКА он оправился в ФКМ. От нас товарищ получил аж +12 голосов (правда и -1). Не удержусь заметить, что считаю СТРАННОЙ ОТМАЗКОЙ слова, что приход Кириченко мог отрицательно повлиять на микроклимат в команде. Не тот он человек, хотя в случае с Пименовым подобный тезис мог бы выглядеть правдоподобно.

Аланец Г.Базаев оценен 7-ю голосами в плюс (притом, что он левый хав, а у нас своих пара - ничуть, смею думать, не хуже). Оттуда же Гогниев (+5), но и -1 от Ст. Тихонова. Однако позволю себе ему возразить. Везде, где Гогниеву предоставляли шанс (Динамо, Ротор), он им именно ПОЛЬЗОВАЛСЯ и неизменно шёл на повышение. А вот в ЦСКА - и партнёры были ПОДОРОЖЕ, и играть ему толком не давали.

Зато другой экс-армеец Семак получил у нас 5 ЧИСТЫХ плюсов, даже от меня, хотя я очень расстроился за его левый пенальти в матче 2-го круга с ТОРПЕДО. Ну, обманул судью на поле - понятно, работа такая, но зачем в интервью-то на голубом глазу заливать, что его "сбили"?! Пять чистых плюсов и у Аршавина, хотя в чём его НЕДОоценка, в толк не возьму. Единственный, кто его реально НЕДОоценил - это Ярцев, не взяв на ЧЕ, но в его профессиональной некомпетентности уже давно никто не сомневается. Не по одному разу оценены также Рогочий +3 (эх, сгниёт парень в Ростове), Медведев +2 (тоже нам бы, считаю, пригодился), С.Волков +3, Есипов +4, П.Быстров +3, Денисов, Леонов, Баженов и Малай по +2, Кузьмин +3 и -1.

Перечислив "агнцев", перейдём к "козлищам" :). Думаю, сейчас мало кто жалеет о том, что у нас из ФШМ умыкнули Измайлова. Клиент набрал аж 16 голосов народной нелюбви. Конкуренцию ему составил САМ Булыкин - те же -16. У Радимова "всего" -8, но чистых. У Овчинникова -9, но зато +1. Я, признаться тоже не понимаю, чем уж он так ПЕРЕоценен. Человек это (особенно для соперников и их болел) конечно, сложный, но ведь мощная фигура-то! Особенно по сравнению с двумя другими вратарями сборной, которые переоценены, на мой взгляд, куда больше. А уж когда Овчинников занял по отношению к Ярцеву позицию, сходную с моей. я вообще готов ему многое простить :).

Такой же результат и у В.Быстрова (+9 и -1), но лично у меня к нему отношение прямо противоположное овчинниковскому. Как тонко заметил Эндрю СПБ, у парня пока "ноги с головой не дружат". И результаты его сами за себя говорят - за сезон что-то типа 2 голов и стольких же передач. И это у человека, которого постоянно тащат в сборную и ахают от его балетных номеров (столь же красивых и бесполезных :)). Да и пеналей В.Б. зарабатывает ГОРАЗДО меньше, чем принято почему-то думать...

И вообще в рейтинге ПЕРЕоцененных у нас уверенно лидируют футболисты сборной. Но ведь они в этом не сильно виноваты: лучше-то (за редким исключением) у нас всё равно нет, а значит и оценка адекватна :). Но поимённо: Кержаков -7, Гусев -11 (ну это точно скорее личное :)), Шаронов -4, Аленичев -6, Лоськов -8, Игнашевич -4, Алдонин -5, Акинфеев -6, Титов -3, Малафеев -3. Более-менее сдержанно торпедоны относятся к таким ярким фигурам, как, Кантонистов -4, но +2, В.Березуцкий -2, Хохлов -2, но +1, Билялетдинов -2, Жирков -1, зато +2 (!), Онопко -2, Сычёв, Каряка, Анюков, Колодин, Сенников, Бояринцев, Тихонов по -1.


Не менее чем казус я рассматриваю тот факт, что столь одиозная в недавнем прошлом
фигура, как Д.Попов, получил всего -1 (забыли, забыли героя! :), а Лёша Березуцкий
и вовсе вышел в ноль (по одному плюсу и минусу):), с чем лично я согласен -
прибавил он здорово. Зато из НЕсборников больше всех досталось Павлюченко (-5),
тоже не совсем понятно почему. На мой взгляд, отношению к нему довольно скептическое,
притом, что парень свои 8-10 голов за сезон, даже в тухлом СПАРТАКЕ делает...
Впрочем, впереди новый сезон, а значит, и наше отношение к ряду футболистов
может коренным образом переменится - поживём, короче, увидим.

streloc,212.83.18.92, Четверг, 24 Февраля 2005 12:22
У нас, увы, ряд игроков основы выпадает. Я тоже вряд ли буду дееспособен 27-го
(шею свернул в минувшее воскресенье). Но не думаю, что такому мастеру, как ты,
не найдётся место в другой команде :). Но имей в виду, что это только аренда
:), когда ОМ будет в полном сборе, мы на тебя рассчитываем!

ЗАЮ - с Днём рожденья поздравляю!


Да будет футбол во всех его вариациях - на трибуне, диване и на травке поковыряться!

Сергей Фатеев,217.74.47.2, Среда, 16 Февраля 2005 15:06
Серёг, это ты к чему данные цитаты привёл? Мы, что ли слишком не любим наших
футболистов? Даже когда они идут на первом месте? Или не сдерживаемся, когда
уходят из команды?

оптимист,195.151.127.11, Среда, 16 Февраля 2005 12:43
Миш, ЛЮБОЙ опрос - не более чем игра, а ты так грузишься :). Но твой вывод,
меж тем, ПОЛНОСТЬЮ соответствует предварительным результатам моего опроса :).