ЗАЕ

Андрей, рекомедую перечитать послание Артема ДЕДу от вторника. Воспроизводить его (для облегчения Вашей участи) НЕ ХОЧУ по многим причинам.

То, что там содержалось (подход к критике, чужому отличному мнению: сделай сам. Не можешь? - тогда перестань, надоел)) и ФОРМУ изложения - я и обсуждал.

Так, как это воспринимаю.

Напоследок: Вы предлагаете уважать Мишина, Дед - уволить.

А что мы знаем о его деятельности. хочется спросить Вас, его защитников, и ДЕДа?

Мы знаем о РЕЗУЛЬТАТАХ селекции, об игре, о составе, о состоянии поля и игроков,косвенно - о финансах.

Если ЭТО имеет отношение к Мишину - можно его пообсуждать (положительно или отрицательно).

При том хорошо бы знать обязанности и действия объекта.
Сейчас же ПОВОДА нет.Ни хвалить, уважать - ни ругать.

А вот еще один повод попробовать не писать ДРУГ ДРУГУ лично оскорбительное - благо многие лично знакомы - БЫЛ.

АНГУСУ ЯНГУ

СОВЕРШЕННО с Вами согласен.
Все упомянутое, добавлю еще ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ работу Таблоида - ОТЛИЧНО!

Да станет ЭТО традицией.

Но разговор шел о ДРУГОМ.

АРТЕМу
Тем, я НИКОГДА не ставлю задачей ПОПАСТь.Я не стрелок, радист я.

Но, мне кажется, прозвучавшее ОТ ВАС предложение Деду порулить(самому РЕШИТЬ все проблемы Торпедо)- или замолчать (а то надоел своей критикой, и так плохо) и есть ТО, что мне показалось НЕСВОЙСТВЕЕНОЙ для ВАС, но достойной обсуждения мыслью.

Потому что то, что для Вас - случайность (хотел бы так думать) для некоторых ОБРАЗ МЫСЛИ и ЖИЗНИ.

Имеет ли право вылезать с критикой тот, кто САМ не рулил? Имеет ли право на решение и предложение человек без БАБЛА (Ваш термин. Или, точнее,НЕ ВАШ - БЛАТНОЙ)?

В чем ИМЕННО специалисты Мишин и Шевченко?

И что МЫ обсуждаем - тренировки или состав актеров и качество пьесы, которую смотрим?

Если я ошибаюсь - прошу прощения. Пусть более умные и патриотичные меня поправят.

Но уж ТОН-то вторничных посланий ДЕДу был не Ваш, и крайне МНЕ еще и оттого неприятный.

Мне кажется, именно это ЗВУЧАЛО в недостойном Вас сообщение ДЕДу. И, судя по реакции, не только мне.

ПОСТ:А какой я психолог? Плохой, раз работу искать скоро придется...

С уважением

АРТЕМу

Тем, я НИКОГДА не ставлю задачей ПОПАСТь.Я не стрелок, радист я.

Но, мне кажется, прозвучавшее ОТ ВАС предложение Деду порулить(самому РЕШИТЬ все проблемы Торпедо)- или замолчать (а то надоел своей критикой, и так плохо) и есть ТО, что мне показалось НЕСВОЙСТВЕЕНОЙ для ВАС, но достойной обсуждения мыслью.

Потому что то, что для Вас - случайность (хотел бы так думать) для некоторых ОБРАЗ МЫСЛИ и ЖИЗНИ.

Имеет ли право вылезать с критикой тот, кто САМ не рулил? Имеет ли право на решение и предложение человек без БАБЛА (Ваш термин. Или, точнее,НЕ ВАШ - БЛАТНОЙ)?

А какой я психолог? Плохой, раз работу искать скоро придется...

С уважением

В чем ИМЕННО специалисты Мишин и Шевченко?

И что МЫ обсуждаем - тренировки или состав актеров и качество пьесы, которую смотрим?

Если я ошибаюсь - прошу прощения. Пусть более умные и патриотичные меня поправят.

Но уж ТОН-то вторничных посланий ДЕДу был не Ваш, и крайне неприятный.

Мне кажется, именно это ЗВУЧАЛО в недостойном Вас сообщение ДЕДу.

2 wolf

Поправляйся, Володя.Улье пережил катастрофу в Германии, надо и нам ДЕРЖАТЬСЯ.

ЗАЕ

1. Андрей, ОКАЗЫВАЕТСЯ, мы пишем на гостевой что-то, чтоб ПОНРАВИТЬСЯ Мишину?

А я-то думал, чтоб обменяться мыслями и чувствами с ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ...

Оказывается, мы ДОЛЖНЫ кому-то нравиться...
"Уж я к ней и так, и этак, со словами, и без слов..."

2.Мысль Артема, насчет того, что качество сапог должен оценивать САПОЖНИК, а не тот, кто НОСИТ обувь - это ЗАБАВНО.

Нам продают ЗРЕЛИЩЕ(Алешин настаивает, что Лужники спортивно-зрелищный объект! И налоги хочет платить соответствующие), мы - его ПОТРЕБИТЕЛИ.

А качество ЗРЕЛИЩА никто ЛУЧШЕ ЗРИТЕЛЯ НЕ ОЦЕНИТ.

Мы ведь не советы КАК тренировать даем, ВОТ ТУТ МЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ.

Мы просто говорим, что НРАВИТСЯ ли нам продукт ТРЕНИНГА, работы клуба, или НЕТ.

Если в театре НЕТ любимого актера - я на спектакль НЕ ПОЙДУ. Если пьеса скучна - тоже.

А вот на матчи мы ходим, платим деньги (как и за Интернет). Значит, ИМЕЕМ ПРАВО высказать МНЕНИЕ.

Без права на истинность, но с правом на уважение к нему.

3. Мы не любим журналистов за НЕЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА.

А ОТНОШЕНИЕ к предмету у человека может быть ЛЮБЫМ, каждый на это имеет право.Не нравится - на здоровье, если обосновано.

Ложь не должна проходить в масс-медиа, аморальность, типа гусевской.Дурной, низкопробный стиль.

Но если, скажем, отлично разбирающийся в предмете Ю. Иванов из СЭ не любит Торпедо - что ж, насильно мил не будешь.

Иной подход к этому человеку - ДОСЯТИНА.

4. Хотелось бы НАУЧИТЬСЯ общаться. Но КТО общался с нами, кроме САШИ? Как можно общаться, крича, словно знаменитый брадобрей из притчи про Трояна - в пустое место, яму?

Как можно требовать взаимного уважения, если ВВШ на прошлогодней пресс-конференции ПУБЛИЧНО клеймит интернетчиков, а клубная газета за ИСКРЕНЕЕ письмо в свой адрес обзывает участников акции паникерами?

5. Что думать о власть имущих, если, по сообщениям в СЭ, с ветеранов, победителей ЧЕ-60 потребовали ДЕНЕГ за круг почета по арене Лужи? В 60-ом ЭТО было бесплатно и люди ВСТАВАЛИ, аплодируя ВЕЛИКОЙ КОМАНДЕ, где играл ИВАНОВ!А сейчас???

Как можно давать ветеранам пропуска на игры на неудобные места?

Если это НЕПРАВДА - то почему нет опровержения? Если ПРАВДА - мне СТЫДНо за этих хозяев.

6.Право ЗАЩИЩАТЬ свои убеждения имеет каждый.

Но ВЕЖЛИВО, по возможности цензурно, не стремясь ОБИДЕТЬ собеседника.

Без слов НАДОЕЛ, ДОСТАЛ, ВРЕШЬ и прочее...Без ЛИЧНЫХ выпадов. Спорь с идеей, но не человеком. Вот последнее - оскорбительно. Для обоих участников и для читателей.

Даже патриотизм не оправдание для ХАМСТВА.

АРТЕМУ

Вы правы, НЕ МОЙ стиль.Пародия

Но что было с Вами вчера, когда ВДРУГ Вы стали весьма странно общаться с ДЕДом? Ведь совсем на вас не похоже было.

Мы ведь ВСЕ действительно ХОРОШО относимся ко ВСЕм членам черно-белого движения - и НИКОМУ НИЧЕГО ЗАПРЕЩАТЬ НЕ СОБИРАЕМСЯ?
Как и СРЫВАТЬ НА НИХ СВОЕ ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ?

Короче, долой пародии? А?

АРТЕМУ

Тем, давай журналистам писать запретим? Они САМИ играть не умеют - а критикуют. И еще - обсуждают руководство клубов, а порулить самим им слабо.

Раз сам не можешь - МОЛЧИ в тряпку. На дубле не был - на рею.

Критика - только по списку.
А еще лучше - оставим право на критику только ПРЕЗИДЕНТУ страны и ОЛИГАРХАМ. Первый в один момент может решить все проблемы Торпедо (а больше - никто). Вторые - принести чемодан БАБЛА, как в ЦСКА.

Болельщики же (как и избиратели огромной страны) имеют право ТОЛЬКО ТИХО радоваться жизни и голосовать за власть предержащих.

Можно и громко, но в установленных заранее форме и месте: Слава ПАРТИИ, АЛЕШИНУ и МИШИНУ!!!Народ и Мишин - едины!

А че собственно, тут кому не нравится? Нука, выходи по одному! В ЛАГЕРЬ ЗАХОТЕЛИ? Живы - РАДУЙТЕСЬ, мля! Голосуй, а то проиграешь! Держи жвачку - и чтоб я тебя здесь больше не видел!

Долой нытье, мы живем в лучшей стране мира и болеем за самый великий клуб!

2 ДС

если красная за 2 желтые (как у юрика) - игрок пропускает 1 игру

ТОРминатору

"Почти есть игра..."

Это - в раздел ЧЕРНО-БЕЛОГО ЮМОРА!!!

ЗАЕ

Андрей, а можно ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от криков типа БРЕД, ЕРУНДА?

Из уважения к аудитории.

1. во-первых, я еще в ПЕРВОМ отчете об игре в начале сезона ЧЕТКО определил, что есть ГОЛЕВОЙ момент.

Считаю голевыми удары хоть с 40 метров - если они сумасшедше сильны и летят точно в угол.
Потому что главный критерий - НАСКОЛЬКО УДАР ТРУДЕН ДЛЯ ОТРАЖЕНИЯ вратарем.

Второй критерий - трудности у форварда при НАПРАВЛЕНИИ удара в трудную для вратаря зону. Оттого и НЕ считаю голевыми многие удары с СОПРОТИВЛЕНИЕМ, пусть и из штрафной.

Их трудно направить - оттого и Лебеденко не забил, что (при ударе головой) его ТОЛКАЛИ.

А выход один-на-один требует НЕМАЛОГо мастерсва от выходящего. Надо уметь либо бить, либо обводить. У беков ТАКИХ навыков нет (российских - по крайности).

2. Еще раз: при осторожной тактике Шевченко ЛЮБАЯ случайность способна поломать нужный результат. Виталий Викторович их называет НЕЛОГИЧНЫМИ, но футбол из таковых состоит.

Иначе ЗАЧЕМ ходить на стадион - если все будет по ЛОГИКЕ?

АФАТУ и ХОКУ (который с кровью на рукаве)

А что, если 1 тайм пусть Горин укатывает фланг, а ПОТОМ - свежего Будылина налево, а Костю - направо?

Кстати, меня более беспокоит Баранов спартаковский. С ним играть НЕКОМУ (особенно если Малай будет персоналить).

Впрочем, хотеть не вредно. Замен, все одно, минут 75 не будет (если только травмы).

СИДОРУ

Очевидно, что состав дубля ЧЕТКО говорит о том, на КОГО тренер надеется.
То, что Аристархов, Будылин и Волков играют по целому матчу - и ЕСТЬ КОСВЕННО ВЫРАЖЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ ТРЕНЕРА.

Читайте состав дубля - и будете знать, кто в фаворе, а у кого ШАНСОВ НЕТ.

2 ANDREW

Хотел бы обратить Ваше внимание на интервью Мунтяна, который сказал, что с Торпедо Алания и близко не сыграла так удачно, как с ЦСКА.

От себя добавлю - это было видно минут через 20 игры...

НУ, БЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 024

(г-ну "Берегите себя" ПОСВЯЩАЕТСЯ)

"но я не хочу победы любой ценой"

(В. Цой)

Согласно легенде, "Фэйр Плей" придумал Гарринча. Мог забить гол, но увидел, что рядом корчится от боли защитник противника. И не стал бить, а выкатил мяч в аут.

Сейчас тоже при травме противника ИНОГДА мячик в аут выбивают, куда-нибудь на половину противника, почти за лицевую. И то не всегда, а в зависимости от ИНТЕРЕСОВ КЛУБА.Если, скажем, проигрывают и гол забить могут - нипочем не выбьют, хоть противник умирай.

К чему я все это? А к заявлению любителя пива "Балтика": "Таковы правила игры".
Это он о голе рукой Сенникова. Голе, который был забит СОВЕРШЕННО НАМЕРЕННО, это четко видно на видео. Футболист не доставал мяч головой и сделал направленное движение РУКОЙ на мяч.

Но, по Гусеву, если НАДО - значит, нарушай. Бей, хватай, режь - лишь бы ВЫИГРАТЬ. Научила нас Олимпиада, что медали ныне можно получить, не победив в спортивной борьбе, а лишь используя ВСЕ средства.

И забудь, наплюй при этом на соперника, который ТОЖЕ выиграть хочет. Только честно.СЕБЯ НАДО БЕРЕЧЬ.

Забей локомотивец ТАКОЙ гол Спартаку и ЦСКА - ВОЙ и ВОНЬ стояли бы на всю страну, Сенникова бы дисквалифицировали игр на 10 (как, кстати, сделали в Германии с Меллером, игроком сборной, который жульнически добыл своей команде пенальти. Но это ведь Европа - не Раша и США).

Но Торпедо-ЗИЛ - команда БЕДНАЯ, а значит - делай с ней, что хошь. А еще и посмеяться можно, и поморализировать.

Все это хорошо понимает задающие ОТНОШЕНИЕ, ЦЕННОСТИ людей страны пресса и ТВ.

У сильного - всегда бессильный виноват.

По стране ускоренным маршем идут АМЕРИКАНСКАЯ МОРАЛЬ и НОРМЫ ЖИЗНИ.Это ИХ двойные стандарты, ЭТО ИХ ПОБЕДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вам нравится?

ЗАЕ

Извините, НЕ согласен.

1. пенальти - НЕ момент? Гол - момент плюс Сикоевский удар. Плюс удар Паоло из штрафной. Итого ЧЕТЫРЕ

2. При50% реализации Торпедо будет чемпионом. Такой и лучших клубов мира редко встретишь... У нас она процентов 25% обычно - и это НЕ плохо.

3. Играл ВВШ на ничью (с 5 хавами и одним форвардом) или МИНИМАЛЬНУЮ победу. И ставка сыграла.А чтоб выигрывать - надо ПРОСТО НА ПОБЕДУ.

4. Любой футболист обязан... Вот где ЕРУНДА, Андрей. Это Рональдо обязан или Нистелрой.А защитник обязан защищать ворота.

5. Кормильцева Вы не видите, увы.Тем хуже для Вас - не любить ВСЕГДА хуже.

6. Ага, расслабленность - и грохнулся Игорь на землю от толчка аланца в момент удара...

ЗАЕ 2

Зыря именно с Кормилой ВСе комбинации и вяжет. А нет Сергея - так Зыре и обыграться НЕ С КЕМ! Сима-то вперед все бегает, забивать...

А насчет подкатов - ДА, НЕ ХВАТАЕТ.
А кто играет на майском уровне? Сима да Малай...

ЗАЕ

1.Соотношение голевых моментов 6 на 4, не жирно(и то из-за Кормильцева с Зыряновым, в основном, моменты появились). Вот так, Андрей.

Что тактика ПОЗВОЛЯЛА НЕ ПРОИГРАТЬ аутсайдеру в гостях - согласен. Даже выиграть - но с небольшим перевесом. Посему ругать ВВШ я и не стал в отчете.
Но и ХВАЛИТЬ особо не за что.

Разве что за поиски, за Горина, Йоловича и Кормилу в ОСНОВЕ.

2.Тем-то и ПЛОХА тактика, что любой ДУРНОЙ гол или пеналь сводят ВСЕ на нет. Солидности в ней НЕТ, НАДЕЖНОСТИ.

3.НЕ забивает БЕК Леонченко, потому что НЕ ЕГО это дело(как и разыгрывать - а его на это ставят).

А Лебеденко в обоих случаях было не вполне удобно бить (в первом это сподручнее было Кормиле, а Игорь вынужден был наносить удар с очень острого угла - сами это отметили). А насчет паса - он же ПАДАЛ, Игорек, и удара не вышло, как и паса...

4. Не видел я потерь у Кормилы. А пасы поперек - проявление НИЗКИХ скоростей, почти полного отсутствия рывков и ОДИН форвард впереди. Иного и быть не могло.

А РАБОТАТЬ всем надо, физика ХРОМАЕТ у всех, кроме Малая и Семшова.

5. В отношении оценок Леонченко, Зырянову и Воробьеву - согласен. Как и штрафного (но см. пункт 2).

2 ANDREW 2

про позицию силы... Для этого НАДО СИЛУ ОЩУЩАТЬ!

А есть ли оное в команде? Вот самоуверенность с Т-ЗИЛ - пожалуйста. Неуверенность в игре с Зенитом в первом тайме - пожалуйста.

УВЕРЕННОСТЬ - функция ПОБЕД, стабильности состава, его качества.

Другое дело - после ПЕРВОГО тайма стало ясно, НАСКОЛЬКО СЛАБА Алания. Можно было и нападение усилить, и установку сыграть более активно дать. Чего не было.Более того, отсутствием замен до 80 минуты тренер дал понять : ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ.

Вот потому и нет позиции силы, что 1.НЕ ВЕРИТ ТРЕНЕР в возможность сыграть с позиции силы - оттого 2.НЕ ВЕРЯТ ИГРОКИ- оттого3.ИГРАЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕ - потому4.УПУСКАЮТ СВОЕ (значит, НЕ свое!)

Замкнутый порочный круг...

ЭНДРЮ

Андрей, я предсказываю ОТНОШЕНИе к игре (а оно после игры с Ураланом было негативным). Внутренне же готовился к НИЧЬЕЙ.

Иначе говоря, то, что я предсказываю, отличается, как правило, от того, на что БЫ поставил, желая выиграть деньги - как состав желаемый от состава ВВШ. Ясно ли высказался?