ДокТорЖу,212.46.251.180, Среда, 15 Сентября 2004 18:34

"не только Пермь нас прессовала в 1-м тайме"

Ну, разумеется! Я ещё раньше писал о том, почему КАЖЕТСЯ, что в 1-м тайме команды (в том числе и ТОРПЕДО) играют хуже. Просто, пока есть силы, не дают играть друг другу почти по-итальянски, особенно, когда команды равные, и ОСОБЕННО, когда приличного уровня (к коим я до сих пор робко отношу ТОРПЕДО :))

Семёныч,195.161.124.241, Среда, 15 Сентября 2004 18:20


Да, наша ТРОЙКА самая результативная в лиге (и никого из них в сборную, по сути,
не берут - это об уровне Ярцева, так сказать, тренера). Но в этом же и наша
слабость. Хорошо хоть их трое, кто-то да стрельнёт. Подменяющие же ребята (Опер,
Осипов, тот же Волков), при всём к ним уважении, не орлы. В отношении последнего
очень хочется думать, что ПОКА. То есть, мой главный посыл: основной проблемой
ТОРПЕДО является недостаток ХОТЯ БЫ ОДНОГО острого и в меру забивного (6-8 мячей
за сезон) игрока атаки. Будь я сам знаете кем, я бы никаких денег не пожалел.
Идеален в этом смысле был бы Аршавин, если не так губы раскатывать, то Бояринцев,
дальше же - всё мельче и требует серьёзной доработки:

Посмотрел матч с АМКАРОМ только вчера, прибыв из командировки и начитавшись всякой прессы об этом, включая газеты и гостевые. Разумеется, зная результат, смотреть запись можно спокойно, аналитично (прошу не считать вызовом :)), с повторами ключевых и спорных моментов.

И у меня сложилось об этом матче мнение, по ряду показателей входящее в противоречие с большинством.

АМКАР - типичный случай "тренерской", не хватающей звёзд с неба команды. Большинство футболистов знают, что делать на поле, но не всегда умеют, как. Поэтому НЕ СОГЛАШУСЬ, что ТОРПЕДО так уж плохо провело 1-й тайм. Просто, пока у АМКАРА были силы, он по мере этих сил душил нас прессингом, и сам более-менее опасно огрызался. Тем не менее, кроме гола ТОРПЕДО могло забивать ещё трижды: Во 2-м же тайме и физика у пермяков послабела, и наши ЧУТЬ прибавили, и тут же вылезла разница в классе.


АМКАР провёл прилично минут 5 в 1-м тайме, когда нанёс 3 удара, последний из которых закончился голом, и организовал 1,5 сносных атаки (опять-таки 1 гол) во 2-м. Даже толкового навала в конце игры гости родить не смогли. И всё, увы, это говорит не пользу ТОРПЕДО. ПО-НАСТОЩЕМУ классная команда должна выигрывать такие матчи в одну калитку, ну минимум в 2 мяча:

По персоналиям. Бородина стоит и похвалить, и пожалеть. Всё, что он МОГ вытащить, вытащил, но при этом получил 2 буквально неберущихся удара - в совершенно безобидной игре. НЕ РАЗДЕЛЯЮ всеобщего негодования по поводу Йоловича. Сыграл он, конечно, не блестяще, но инкриминировать ему можно только то, что он дважды позволил себя обыграть одним и тем же макаром. То есть гол во многом на его совести, но где в этот момент был ответственный за правую бровку?! Опять остался в атаке. Бугаев играл как обычно - с привычным нахальством, но недостаточк игрового тонуса сказывался, отсюда и характерные ошибки, пара из которых могла стать критическими.

Коноплёв тоже показался лучше, чем его описывали. В отборе и в помощи обороны просто хорош. С пасом похуже, но АМКАР в 1-м тайме, напоминаю, играл по-другому и во многом это отражалось именно на опорнике. Во 2-м тайме прессинга не было, и Зырянову было вполне комфортно начинать атаки. Когда у него есть достаточно врмени, то и получается это хорошо. Вообще он на обеих позициях почти идеально играл в атаке, но настолько же полярно (то есть слабо!) в обороне. Самусёвас - строго наоборот - в обороне надёжно, впереди - как всегда жуть. Я подумал, сколько же медведей в лесу сдохло, когда он Семшову на голевой пас накатил. Кормильцев провёл рядовой матч, ни категорических провалов обрезов, ни каких-то озарений. В Семшове "игрока сборной" (чья-то цитата) я не увидел, сыграл он (для себя) не Бог весть как, но класс его таков, что и с такой игрой Игорь, по сути, сделал результат. Действительно понравился Волков - и старательно, и свежо, и толково. Кроме гола - два изумительных паса, особенно хорош был вывод из кучи Панова слева 1 в 1. Но зато не поддержу критику Будылина. Нормально играл, делал всё, что требуется, разве что ЧУТЬ не хватало точности, а по мысли - потенциал богатый. В нереализованном им моменте, считаю, ПОЛНОСТЬЮ виноват Панов. Забить с такого сумасшедшего по силе прострела можно было только случайно.

Сам же Панов, наверно, действительно был лучшим игроком матча. Но забивать надо, имея столько моментов такого качества ВТРОЕ больше. Но у Саши нет как нет стабильного, сильного удара при сопротивлении. Зато гол - это его классика. Лебеденко разве что старался, но выглядел тяжелее, чем обычно, а когда он теряет скорость и рывок, теряет практически всё. Опер - вполне сносно, кроме опять же удара.

Короче, главная проблема ТОРПЕДО в атаке - ПРАВИЛЬНОСТЬ последнего решения. И паса, и удара. Из-за этого и реализация кошмарно низкая. Вместо удара на точность пытаются бить со всей дури (Панов в 1-м тайме). Вместо прострела делают закидушку верхом (Лебеденко дважды в 1-м тайме). Есть время принять и обработать мяч под удар, играют в одно касание (Семшов и Кормильцев постоянно). Вместо аккуратного паса назад на набегающего - стреляют вдоль ворот наобум (Панов на Будылина; а ещё в первом тайме Кормильцев напихал за это Лебеденко, а потом точь-в-точь повторил его трюк во втором).


А как только РЕШЕНИЯ правильные - от и до, то и проблем с голами никаких. И
вот какой я сделал вывод. С ЗЕНИТОМ успешно можно сыграть. С той схемой, что
использовалась практически весь 1-й круг, с Йоловичем вместо Степанова (а вы
думаете легко, весь сезон обтираясь в дубле, с листа сыграть за основу?), с
Зыряновым-опорным и с Будылиным слева (Волков хорош на замену). Проблема разве
что в том, что любой из 2-х основных нападающих по-своему незаменим. Всё-таки
их ПАРНАЯ голистость самая высокая в лиге.

ТаблоID
Извини, Олег, не хотел валять дурака, но пришлось, ввиду (Satana,62.118.152.45,
Понедельник, 13 Сентября 2004 17:43).

Так как перелом в игре произошёл благодаря тому, что заиграл, как может, Кормильцев, считаю, что только за второй тайм ему смело можно поставить +4. (Минус 1 балл, так уж и быть, за то, что недостаточно быстро бегал в первом тайме). Настоятельно прошу учесть моё мнение среди прочих.

slav,195.68.164.179, Понедельник, 13 Сентября 2004 13:40


Я ОЧЕНЬ рад, что гол Волкова засчитали. Но момент типично из тех, что "на усмотрение
судьи". Ведь пас давал Семшов АБСОЛЮТНО ТОЧНО вперёд (с линии вратарской на
практически линию ворот). Да, в момент паса, Волков находился дальше от ворот,
чем Семшов, но БЛИЖЕ, чем любой из защитников, что МОГЛО послужить поводом для
любого из судей не засчитать наш гол:

Bereza,62.231.27.49, Понедельник, 13 Сентября 2004 12:21
См. видеофрагмент http://gol.mkafisha.ru. Там всё очень хорошо видно. Никакого
амкаровца нет в помине. С большой натяжкой можно считать, что Волков в момент
паса был на одной линии с последним защитником :)
Всем. В газете.ру прошла любопытная инфа. Ни Шаронов, ни Бояринцев в последнем
матче РУБИНА не играли. Ребята явно намылились на выход. Шаронов - Бог с ним,
у нас такого добра навалом, да и вообще считаю его дутой величиной. Зато Бояринцев!
В хорошей команде да с грамотными партнёрами он бы заиграл куда сильнее. Ну,
вы понимаете, что я имею в виду :)

Должен заметить, что cудьи "хватку ослабили" ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Скажите спасибо и боковому, и обхаянному здесь Иванову. Пару-тройку туров назад ни второй, ни тем более третий гол в ворота АМКАРА не засчитали бы. Панову свистнули бы нарушение при отборе мяча, а Волкову назначили "вне игры". Тем более что он, похоже, действительно ТАМ был. Казус заключался в том, что для бокового Виталик оказался напрочь закрыт могучей фигурой отдающего пас Семшова :). А вот Иванов, находившийся примерно на линии ворот, запросто мог свистнуть, поддавшись на вздетые к небу руки оборонцев АМКАРА.
Satana,62.118.154.53, Воскресенье, 12 Сентября 2004 13:03


Увы, клиника. Даже, если шютка такой :(((

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Четверг, 9 Сентября 2004 12:05

Ну, ты даёшь, "штатный нападающий"! Этому штатному 20 лет от роду, он растёт ещё, и перспективы его вполне очевидны были ещё 2 года назад (если без травм, тьфу-тьфу!) О чём я и говорю, зрить-то надо в корень, и всех перспективных подписывать заранее, по честному включая в контракт пункт об улучшении условий в зависимости от результата. Так во всех цивилизованных странах делается. И вообще, можно подумать, что в ТОРПЕДО тьма нападающих, способных забить хотя бы 5 мячей за сезон. Я лично таких только 2-х знаю :)

Сергей Фатеев,212.118.33.182, Четверг, 9 Сентября 2004 09:48

Ведь почти без внимания остались прошлогодние подписи...

А позвольте-ка не согласиться! Более чем достаточное количество народу высказалось по этому поводу в стиле, дескать, "наконец-то наш ФК взялся за ум" :) А вот цитируемый пост вызывает изрядную гамму чувств. По всей видимости, ситуация с Лебеденко действительно непростая. Но если честно, ходы-то надо было просчитывать загодя и подписывать парня пораньше, в прошлом году, пока не заиграл. Теперь ведь цена вопроса несколько другая, и конкуренты не дремлют. Несколько удачных акций клуб совершил, хотелось бы продолжения подобной политики, а не скатывания к позиции собаки на сене.

Лекс,217.118.84.18, Вторник, 7 Сентября 2004 16:44

Мы в консенсусе :)

Лекс,217.118.84.18, Вторник, 7 Сентября 2004 15:58

1. Вполне допускаю, что будут. Смотря как поставить процесс. Например, что сам факт ПРИЕЗДА в новую среду обитания - признание ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
2. А что, Вы можете подобрать другие эпитеты к нашей нынешней власти?

2а. Хотя бы ЧТО-НИБУДЬ из того, что делают в других странах (считающихся "цивилизованными"), и что лишь ИЗЛОЖИЛ здесь Стас.

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Вторник, 7 Сентября 2004 15:04
Стас, ты не прав хотя бы потому, что горячишься. Отсюда и акценты возникают СОВЕРШЕННО неверные. Да, МЕРЫ ПРЕДРИНИМАТЬ НАДО. Да, в отличие от Запада, у нас всё делается через йопу или не делается совсем. Но виноваты-то в этом не "кавказцы", а наша грёбанная, насквозь протухшая власть. Вот с кем в первую очередь надо бороться! Или ты сам (положа руку на сердце) никогда не делал за деньги то, что нельзя? Или наоборот, не платил за что-то, если подворачивалсь такая возможность по блату? Так что вслед за предыдущими ораторами я предлагаю закончить эту дискуссию и вернуться к обсуждению роли личности Сергея Кормильцева в истории команды ТОРПЕДО Москва.

Всем оппонентам

Ну, вы тоже поаккуратней насчёт адекватности и прочих базаров. Тут такое дело, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Задело человека за живое... Неизвестно, как каждый поведёт себя, если ему доведется (не дай Бог!) попасть в то, во что нас в последнее время регулярно окунают...

Тихонов Ст.

Стас, ей-Богу, чё-то тебя заклинило. Понимаю, почему, но всё равно, как-то не так... Проблема-то, как и её решение, конечно, гораздо глубже и сложнее. Те меры, которые ты предлагаешь, на мой взгляд, только усложнят обстановку...

Насколько мне известно, наиболее эффективным и едва ли не единственным путём сейчас признано сочетание аккуратного ограничения въезда с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ассимиляцией "инородцев". То есть, приезжаешь в чужую страну, изволь ПОЛНОСТЬЮ в ней раствориться, принять её законы и обычаи (не обязательно даже религию, но не выпячивать её - уж точно), не образовывать землячеств, анклавов и не создавать влияющих на общество политических, экономических и тем более криминальных группировок. Это путь не очень популярен, потому что долог, и результаты становятся виды только через поколения.


По такому пути первым пошёл Израиль. Ясно, что приезжающие туда евреи и "евреи" СОЗНАТЕЛЬНО шли на ассимиляцию. Но мало кто знает, что кроме арабов, которые устраивают теракты, в Израиле прекрасно живут порядка 800 тысяч совершенно мирных "государственных" арабов, полностью признающих своё государство, пользующихся ВСЕМИ гражданскими правами и отличающихся только религией (среди них есть и мусульмане, и христиане, и атеисты :)). А палестинцы хотели бы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не суверенитета (на хрена он им сдался, они сами признают, что пользоваться им не умеют), а израильского гражданства. Ведь получив его, они могли бы, образовав если не большинство, то решающее количество голосов, осуществить абсолютно легитимный поворот Израиля в сторону изламизма...

Ну а чтобы мой пост не выглядел полным офф-топом, сообщу, что у меня есть предложение от московских болельщиков РОСТОВА о проведении матча с болельщиками ТОРПЕДО. Ростовчан здесь немного и оргвозможности их невелики. Поляна типа стадиона "Малыш" в Лужниках с составами 9 на 9 их более чем устроила бы. Ориентировочное дата матча - первая суббота октября (кажется, 2-е).

Не удержусь заметить насчёт светлого-оптимистичного в затавке. А не запечатлён ли на ней НЕЗАСЧИТАННЫЙ гол Опера в матче с САТУРНОМ? :)

ПЧ,212.46.241.224, Вторник, 31 Августа 2004 12:26

Миша, я понимаю, что может это и бессмысленно, но на материалы, подобные гол-ишаковским, надо реагировать официально. Хотя бы типа письма от Клуба болельщиков ТОРПЕДО в СЭ с ТРЕБОВАНИЯМИ опровержения. Пусть хотя бы знают, что непрофессионализм и ангажированность не остаются незамеченными.

Ах, да! Чуть о ГЛАВНОМ не забыл. НАШЕГО Хохлова - с Днём Рождения!!!

Конечно, всё это глас вопиющего в пустыне, но СЭ иной раз просто достаёт! В список самых красивых голов попал гол Бракамонте!!! Из оффсайда!!! Ну, совсем на голову больные. А ещё они во всём туре внимательно смотрели только 1 матч (ЛОКО-СПАРТАК). Как можно было "не заметить" передачу пяткой Семшова на Волкова, когда тот сразу 1х1 вышел? Уроды, чесслово...

А ещё один не свосем здоровый чел - это "тренер" нашей сборной. Ничему его ЧЕ не научил. Опять играет "блоками, и ставит тех, кто не в форме.

оптимист,195.151.127.11, Среда, 18 Августа 2004 16:00
Миша, ты не буянь, и биту спрячь взад :) Я же не предлагаю ВСЕХ купить, а только
парочку подешевле :) И из них должен быть только 1 нападающий (для удлиннения,
как говорят наши бугры, скамейки).

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Среда, 18 Августа 2004 16:16


А чего ж ты Метревели-то не вспомнил? Или это то самое исключение, подтверждающее
правило? :) Меж тем Базаев-младший вполне прилично в САТУРНЕ выглядит.

Viking Ekb,194.84.189.132, Среда, 18 Августа 2004 14:46
Если наше руководство и интересуется этим футболистом, то (по нашей бедности и иных добрык традиций) делает это в глубокой тайне. Плохо только, что человек может соблазниться большей зарплатой и пойти в отстойные ДИНАМО-СПАРТАК-МОСКВА. А у нас он и впрямь мог бы заиграть сразу...

А ещё нам смерть, как нужен нападающий. Так как на готового нет денег или "он нарушит сложившийся коллектив", то можно поискать в 1-й лиге. Там есть несколько ОЧЕНЬ перспективных ребят, которые могли бы раскрыться с помощью играющей полузащиты. Например, Петухов (опять же питерец :), Киселёв, Сальников, Коровушкин...)

Неплохо бы попасти ребят из тех команд, кто стоит близко к вылету (не знаю, правда, как у них с контрактами). Навскидку - это Скрыльников, Кантонистов, Волков, Г.Базаев, Асланиди-Алхазов...

Вдогонку.

Во фрагменте на http://gol.mkafisha.ru не видно был ли Бракамонте во вне игры. Это надо смотреть по записи. Во время трансляции был вариант, снятый с линии штрафной. Там видно, что в момент удары Бабы-с-Адамой аргентинец явно торчал ближе всех к воротам. ЧИСТЫЙ ОФФСАЙД!
Зато по gol.mkafisha видно, что и близко ничего такого не было, когда добивал в перекладину Панов. С одной стороны - забей он, мы бы ещё больше плакали. С другой - не было б свистка - можно было добивать и в третий раз - ведь первыми на мяче могли бы быть и Семшов, и Лебеденко, и ещё кто-то из наших.

Был ли фол Бугаева в голевом штрафном в наши ворота - вопрос спорный. Но по упомяутым мною эпизодам совершенно ТОЧНО, что оба боковых судьи ОТЛИЧИЛИСЬ. Может, конечно, это и не заговор, но сколько ещё в запасе у КФА таких "специалистов"? Реализовывать СВОИ моменты надо, но иной раз надо, чтобы судьи хотя бы НЕ МЕШАЛИ выигрывать.

Обидно, конечно, при единственном моменте у своих ворот во 2-м тайме пропускать гол, не забивая в чужие минимум 4 верных: Но это футбол. Вот такого нападающего как Бракамонте нам и не хватает. В какой бы позе он не играл, а своё дело делает при нулевой полузащите. Вообще чувак без слабых мест. Весь матч промучился в одиночку у чужих ворот, но два очка у нас украл. Пусть и из вне игры - работа у него такая. Представляю, сколько бы он забивал при нормальных партнёрах. Когда у М. заменили Балтиева, я подумал, что МОСКВЕ точно не отыграться - это у них был единственный чел в центре, пытавшийся наладить ИГРУ. Но вишь как - на шару отыгрались. За счёт именно ФОРВАРДА, подкараулившего момент.

Что же касается "плохой игры" в первом тайме: Посмотрите внимательно последние игры в чемпионате России (СПАРТАК-ЛОКО или там ШИННИК-МОСКВА из последних), а ещё лучше - любой матч в Италии. Пока у соперников есть силы прессинговать - ИГРАТЬ друг другу не дают. Для наших "созидателей" это особенно действенно - поначалу они стараются контролировать мяч, выматывая чужую оборону. А вот когда все подустанут (в первую очередь теряется концентрация в отборе и снижается желание защищаться), наступает время наших кружев. Только ЗАБИВАТЬ надо, а не гамно в штрафной возить. Чиста красивая игра никогда очков не приносила.

И удивляюсь я на критиков Семшова. Может, и лучший матч не у него, но такое ощущение, что все считают, будто он против мешков с песком играет. Только эти "мешки" быстрые, с длинными ногами, жёсткими локтями и хваткими граблями, которые при минимальной опасности без раздумий пускаются в ход, даже ценой жёлтых карточек. И всё равно практически ВСЕ опасные атаки идут от Семшова. Оценок сам никаких ставить не буду. А тех, кто этим балуется, рекомендую прежде ВНИМАТЕЛЬНО и СПОКОЙНО пересмотреть запись игры.

Щасвирнус,62.118.158.20, Суббота, 14 Августа 2004 09:39


Да уж, правила меняются: В нашем студенческом "близком кругу" было три болельщика СПАРТАКА, два - ЦСКА, один - динамовец, я - за ТОРПЕДО, а одного горемыку угораздило даже мучиться за ЛОКО. Общались совершенно без проблем, никто чужие команды не ненавидел, хотя стебали друг друга - будь здоров. А когда кто-то в Еврокубках играл - объединялись и вместе на стадио ходили. А новому поколению, похоже, не хватает естественных сильных чувств, вот и находят себе объекты для нелюбви. Одно дело, как Бинокль про ЦСКА прикалываться, другое - серьёзно думать и вести себя ТАК. Футбол - это же игра и не хрена из неё войну делать. В смысле сильно болеть ЗА - это нормально, а вот против - не совсем...

Кстати, в отличие от Вашей мамы, которая училась на фак-те с литерой "С", я выбрал себе факультет, сами понимаете "Т". Но не стоит корить женщин, они в этом деле редко когда как надо :)