Bruin,0.0.0.0, Пятница, 13 Августа 2004 20:47

Да никого я не делю, ни по возрасту (см. про Щ.:), ни по мировоззрению, просто использовал некую терминологию, как ты правильно заметил, именно для аргументации. Я особо не читаю другие гостевые - некогда и да и по хрену, но такого регулярного срача и размежевания, как у нас (по любому поводу: от Звонарёвой-Шараповой до фанатов-Кузьмичей :) не наблюдаю. Видать, действительно, что нас просто очень мало и все мы слишком умные :) Конечно, неинтересно было бы, если на гесте будет царить сплошное "Слава Т., дави всех прочих", но и истерить да провоцировать друг друга по поводу и без повода уже просто СКУЧНО. Даже читать.

Щасвирнус,62.118.155.33, Пятница, 13 Августа 2004 21:15

Ну и не опроверг. А только ещё раз заставил меня убедиться в правильности мощного тезиса, что любое исключение лишь подтверждает правило :) Нам ли химикам (МИТХТ, 1986) этого не знать :)

Во! Оказывается, я - КУЗЬМИЧ. Ну, нехай

Вопрос, болеть ли за другие российские клубы в еврокубках или желать им просеру, всплывает каждой осенью. Я не припомню в те времена (год и далее назад) на гесте господ Химика, Обывателя и Владимира из Перми. Видимо, поэтому они с такой охотой и отвагой вызвали огонь на себя не-которой части посетителей гостевой. По моим наблюдениям отказываются болеть за другие российские клубы те, кто относит себя к фанатам. Ду-маю, это их право, наверно, "футбольный фанатизм" и подразумевает со-ответствующее отношение к любой другой команде кроме своей (ну иногда послабление делается иностранным клубам, с теми же игровыми цветами :).

Но вот, что мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится в "фанатах" (называю так ИС-КЛЮЧИТЕЛЬНО для краткости), так это их аргументация. Особливо это ка-сается ссылок на некий иностранный опыт и попрёки "совком". Первое, на мой взгляд, и вовсе не канает, какого чёрта мы умудряемся извне пере-нимать только отрицательные качества? И, что, в конце концов, у нас своей башки на плечах нет? Уж, если вы такие продвинутые западники, господа "неболельщики", будьте демократами и разрешите без категориче-ских и не всегда корректных комментариев делать людям то, что им нра-вится (а именно СОЧУВСТВОВАТЬ всем российским клубам, когда они пред-ставляют не только себя, но и страну). Ведь главный принцип тех, к ко-му апеллирует, например, ПЧ: "делай, что хочешь, лишь бы это никому не мешало".
Касаемо же "совка", то из него вышла таки подавляющая пока часть наше-го населения, все, кто старше 13 :). Но лично я, например, в политике и экономике придерживаясь либеральных взглядов, отнюдь не считаю вред-ным пережитком "советский" способ боления и некоторый патриотизм в нём заключаемый. Ещё одной точкой размежевания на почве "болеть-не болеть" является возраст. Ребята, которым не больше 30, в основном болеть от-казываются, считая, видимо, это признаком продвинутости и близости к цивилизованным странам. Скажу честно, я "совок" застал и прочувствовал в изрядной мере и считаю, что плохого тогда было побольше, чем хороше-го. Но и сейчас, увы: Ну а если и "совок" тут не при чём, а только мо-лодость, то это, пожалуй, единственный недостаток, который довольно быстро и гарантированно проходит.

ТаблоID,195.239.44.186, Вторник, 27 Июля 2004 21:03

Дык, как раз не "протестное", а поддерживающее и уравновешивающее :) Кстати, после наших с Тихоновым выступлений хотя бы перестали обзываться и ставить -3-5 неизвестно за что.
Глядишь, и я перестану +5 ставить назначаемым "козлам отпущения"

ТаблоID,195.239.44.186, Вторник, 27 Июля 2004 18:41

Да, согласен, напоминает сказку про белого бычка. Но речь не о Кормильцеве, а подходе, с которым выставляются оценки в ВАШ опрос :) И потом, где это я хотя бы раз написал, что мне НРАВИТСЯ, как играет Кормильцев ??! :)
Тихонов Ст.,172.27.64.76, Вторник, 27 Июля 2004 18:34

Вообще-то я всегда на стороне нападающих. Даже Семака в матче с нами понять (но не оправдать!) могу - ну, наэбал судью. Или тот сам торопился наэбаться. Ведь на самом деле пеналей дают ГОРАЗДО меньше, чем можно. Всякие там борцовские захваты в штрафной, "мяч нашёл руку", сначала в мяч сыграл, потом ноги оторвал и т.д. Иной раз, на мой взгляд, просто за намерения надо наказывать (типа "чистых" подкатов сзади). Бывает, конечно, сгоряча всякое, но один идиот за прыжок в ноги в штрафной не пострадал так хоть другой будет знать, что этого делать не стоит:

Лекс,217.118.84.18, Вторник, 27 Июля 2004 18:07

Заговора может быть и нет, а тенденция налицо. Я пишу про заказ на ничью, не только потому, что так ДУМАЮ, а потому что ещё и имею определённые тому подтверждения.

Конечно, не только (и может даже НЕ СТОЛЬКО) судьи виноваты в наших неудачах. Но когда силы соперников примерно равны, достаточно лёгкого точка, чтобы склонить чашу весов в НУЖНОМ направлении. Я, например, не особо наезжал на Колобаева по матчу с ЦСКА (там мы сами проиграли), но такой липовый пеналь, как дали за Семака, я ВО ВСЁМ ЧЕМПИОНАТЕ могу сравнить только с пенальти в ворота РОСТОВА с КРЫЛЬЯМИ. Не странно ли, что они случились в один ПЕРИОД ВРЕМЕНИ?!

Далее, какая гарантия того, что попадай наши в ворота, а не в штанги, судьи не ПРИДУМАЛИ другие поводы, чтобы не засчитывать голы? Дело-то вовсе не в КВАЛИФИКАЦИИ судей, а во всей манере судейства. В первом матче с САТУРНОМ, во 2-м тайме боковой сорвал ВСЕ наши мало-мальски опасные контратаки - или Вы считаете, что ТОРПЕДО НИ РАЗУ не могло провести правильную атаку?!

И в последнем случае Лебеденко НИКУДА не залезал, а вполне грамотно располагался на одной линии с защитником. Но я уверен, где б он ни стоял, гол всё равно бы не засчитали (офсайд, блокировка, время игры кончилось, пожар на Луне:), потому что см. 1-й абзац.

Я немножко понимаю в футболе и знаю его изнутри, чтобы ВЕРИТЬ В ТАКИЕ ошибки. Но не потому что я болельщик ТОРПЕДО, а просто вижу, КАК в течение всего матча работает судейская бригада (до гола в наши ворота свистки в одну сторону в т.ч. и два пропущенных чистых пенальти, после гола - в другую, в т.ч. и пенальти, который МОЖНО было не назначать).

Я, например, НЕ ВЕРЮ, что судья ОШИБСЯ, назначая упомянутый мной пенальти в матче Ростова и Самары. Это не ошибка - это ТОТ САМЫЙ ПОВОД!

ТаблоID,195.239.44.186, Вторник, 27 Июля 2004 16:23

Вот здесь я полностью соглашусь с Ст.Тихоновым! А назовите-ка мне тех игроков ТОРПЕДО, которые "играют так, как они умеют". Хотя бы 1 игру из (к примеру) 6! То есть штуки 3 в нынешнем, сверхуспешном для нас чемпионате.
Лично я среди таковых числю, пожалуй, троих: Зырянов, Степанов и Бугаев. Все они просто вышли на НОВЫЙ УРОВЕНЬ, на котором их игру мы ещё не видели. И только Кормильцева почему-то оценивают с точки зрения некоего ИДЕАЛЬНОГО представления, а остальных - в сравнении с партнёрами или соперниками.

Лекс,217.118.84.18, Вторник, 27 Июля 2004 16:39

Конечно, специально! Он же видел, что победа САТУРНА незаслуженна и благородно сделал всё, чтобы соперник получил добросовестно заработанное очко :) А если без шуток, причём тут "специально-не специально"? Большая часть фолов совершается непреднамеренно, но "незнание закона не освобождает от ответственности". Вопреки мнению (Тихонов Ст.,172.27.64.76, Вторник, 27 Июля 2004 16:20) после касания мяча Онопкой, тот фактически ОСТАЛСЯ у Волкова, то есть эпизод развалился на два: в первом Онопко сыграл в мяч, во втором - срубил выходящего 1х1 соперника.

Вспомните-ка очень похожий эпизод с пенальти в ворота СПАРТАКА. Вроде Петкович цепляет мяч, сбивая его траекторию, но Семшов всё равно продолжает его контролировать. Если бы не задняя нога защитника, въехавшая в опорную ногу Игоря. Никому в голову не приходило оспаривать тот пеналь!

ТаблоID в опрос

Панов +5 (Саша, держись!)

И вот, что интересно, Олег. Как надо сыграть Кормильцеву, чтобы заслушать Ваше высочайшее одобрение?


некТо WPBB...,213.59.63.94, Понедельник, 26 Июля 2004 19:51

Это с чего ты взял, что я хладнокровный? Скажи ещё фригидный :)

И вообще я поражаюсь, насколько у нашего ч/б народа развито чувство вины за отечество. Вот рассуждают, был ли пеналь, сколько их было, было ли "вне игры" или оно пассивное: Это судьи - пассивные! А если не были, то после нашего матча их, надеюсь, таковыми сделают. Даже со стороны люди признают, что в игре был явный заказ НА НИЧЬЮ! Достаточно посмотреть на реакцию Игнатьева после 2-го гола, чтобы ВСЁ понять. Представляю, как долго у него (когда выяснилось, что гол таки не засчитали) потом краска с лица не сходила:

Редко грешу на судей, но такого ТУПОГО убийства (он, что, ничего не боится? или за такие деньги можно и в травматологии месячишко полежать?) навскидку даже не припомню. На меня форменная истерика напала спустя минут пять после окончания матча (спьяну дошло не сразу) вплоть до размолвки с женой...

На самом деле хороший способ изобрели англичане на последнем ЧЕ. Не засчитал свистелла (тоже, кстати, с отнюдь не безоблачной репутацией) английский гол португальцам, так один островной желтый журнальчик взял да и опубликовал домашний адрес и телефон этого глупого швейцара. Теперь того, так сказать, судью менты охраняют, а сам он дома толком не живёт. Как думаете, у нас кто-нибудь этого пид-о-ра охранять будет? Если и будет, то за весь его гнусный гонорар...

Между прочим, у нас ещё и третий пеналь был, где-то в дебрях 1-го тайма (не помню, кого в спину толкнули, но эпизод показали в "Футболе России"). За гораздо более мягкое касание спины Кержакова В.Иванов сразу аланцев точкой наказал...

ГраниТ,195.151.253.169, Среда, 21 Июля 2004 10:24
Действительно, не стоит горячиться и оскорблять даже Олича. Он сыграл вполне по-футбольному. На остальное есть судья, который, конечно, тридварас не меньше, чем 2 раза, но нам уже не легче - заиграно. К тому же, выигрывает не та команда, которая не пропускает, а та, которая ЗАБИВАЕТ. Мы не забили...

Grinchraser.,81.211.5.214, Четверг, 22 Июля 2004 12:46

Вот и я сейчас подумал, может он всё-таки ногой забил? :) Со штрафного в подаче Соузы? Самый первый гол в Самаре?

Зебр-оптимист,81.195.141.130, Вторник, 20 Июля 2004 16:42

Вот, оказывается, откуда берутся некоторые отрицательные оценки. Я уже об этом писАл, но не сочту за труд повторить. Данчу можно обвинить в чём угодно, но ТОЛЬКО НЕ в ГОЛЕ! Олич забивал из центральной зоны и подключался исключительно по центру. За него в этом эпизоде, да и вообще в матче (в отличие от игры первого круга) отвечал Ровнейко. И именно от Ровнейко хорват освободился прямо на входе в штрафную. А Данча прибежал со своего фланга метров 30, но (жаль, кто спорит!) чуть не успел подстраховать сразу 2-х ошибшихся партнёров. Но Ровнейко убивать всё равно не надо, а вот учить играть стоит. Или хотя бы заставлять смотреть только прошедший ЧЕ.

Лекс, 217.118.84.18, Вторник, 20 Июля 2004 16:41

А по Зырянову, наоборот, соглашусь. Конечно, он здорово прибавил, вышел на новый уровень (хотя и не дорос пока до сборной, как ему сгоряча приписали Казаков с Сарсанией). Но уровень этот Костя демонстрирует пока нестабильно, даже в рамках одной игры. И иногда попытки сыграть в защите также ловко, как Бугаев, а в атаке также оригинально, как Кормильцев, приводят к серьёзным ошибкам. Нам повезло, что пока из-за них не теряли очков, но голы - точно были (с Зенитом, кажется, и уж точно из-под Зырянова забил головой Каряка).

Но насчёт "тормозил" - вопрос сложный. Иногда партнёры в этом больше виноваты, не подстраиваются под темп атаки или не открываются. Надо разбирать конкретный эпизод.

ТаблоИДу в опрос

Семшов +5

Лучшая наша игра после перерыва. Хотя недостатки видны. В первую очередь - это неважная форма атакующих лидеров Семшова и Панова. Притом, что у Панова я увидел сдвиги к лучшему - появилось движение и начал принимать мяч, УСКОЛЬЗАЯ от громадных защитников, а не пытаясь, ясный пень безуспешно, их перетолкать. Но Панову обязательно надо возвращать УДАРНЫЙ кураж - минимум трижды в матче я пожалел, что на его месте не было Кержакова или Сычёва, вот бы кто, не задумываясь, лепили бы по воротам и один бы раз точно попали! Семшова же мне просто жалко. Эта стюка Ярцев, видать специально поставил цель сгноить парня в сборной. Защита по-прежнему НЕНАДЁЖНА, но что с них взять, если всё время ПРИХОДИТСЯ играть в разных сочетаниях.
Но не стоит недооценивать соперника. ЦСКА - отнюдь не мягкие игрушки. Например, очень грамотно съели Лебеденко, как тот ни старался. Очень вовремя вышел Алдонин. Ну и несколько раз я пожалел, что у нас нет хотя бы ОДНОГО такого лося, как Ярошик или Рахимич - бороться наверху просто НЕКОМУ. К сожалению, в список разочарований вынужден занести Семака, футболиста, которого до сих пор уважал. Но в случае с "пенальти" он повёл себя как последний г-н (но не господин, разумеется). Как увидел, что мяч упустил после обводки, так и подогнул копыта: И не фига судью защищать - за такие "ошибки" бьют канделябром. Чем бы эти ошибки не вызваны (дружбой с цской или чудовищно неправильным выбором позиции на поле). Подобную мысль высказали даже чрезмерно политкорректные комментаторы.

А в голе из наших виноваты двое. Во-первых, Черногаев. Не потому, конечно, что поскользнулся, а потому, что допустил ДЕТСКУЮ позиционную ошибку. Во-вторых, Ровнейко - именно он "висел" на Оличе, но тот оказался элементарно выше классом, освободившись от нашего защитника прямо на входе в штрафную. Резко притормозил (и Ровнейко вместе с ним - то ли побоялся его снести, то ли подумал, что хорват решил дальше не бежать), а потом вновь рванул и остался один перед воротами. Этот эпизод очень хорошо виден при телеповторе из-за ворот:

Но по-прежнему, всё очень шатко. Если и началось выздоровление, то идёт оно очень медленно. Ну и напоследок - Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТЕСТУЮ против допускаемых некоторыми авторами ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ высказываний в адрес пусть даже и неудачно игравших футболистов. И никакие, так сказать, болельщицкие "заслуги" не являются оправданием ХАМСТВА. Есть тут один простой приём. Пусть те, кто допускают подобные реплики, хотя бы представят, что они повторяют те же слова В ЛИЦО футболисту:

Jay,212.12.4.117, Пятница, 9 Июля 2004 15:11

в футбол сыграете...11 на 11 с запасными...типа ФК КОРМИЛОФИЛЫ - ФК КОРМИЛОФОБЫ :))
Вот уж, гадом буду, но фобам в этом матче ни хрена не светит! Так что в футбол они (фобы) точно забоятся :)

И вот ещё что ВАЖНОЕ захотелось добавить. Первый раз с ЦСКА, а вчера особенно остро - витало ощущение НЕНАДЁЖНОСТИ (особенно в защите), а после пропущенного голоа - БЕЗНАДЁЖНОСТИ попыток отыграться. Так и получилось - цена этих 2-х матчей -3 очка. До перерыва такого не было: когда соперник стоял раком в своей штрафной, гол всё равно назревал и вызревал (РУБИН, РОТОР), а когда давил, оборона хоть и ошибалась, но НЕ ТРЕЩАЛА (ЛОКО, МОСКВА, КС).

Не пойму я, в чём дело (прямо как Петренко :) - второй матч команда выглядит, словно КУБАНЬ какая-нибудь. В защите не могут надёжно сыграть, в нападении не знают что делать. Плохо играют буквально ВСЕ, ну, может, Лебеденко остался на своём, "доперерывном" уровне. Поэтому и смотрится сейчас лидером команды :). Боюсь, никакой Бугаев нам не поможет, потому что рухнуло КОМАНДНОЕ построение. Защита с вратарём потеряли надёжность, соперники всё время практически беспрепятственно (если сами не ошибутся) заходят к нам в штрафную. П/з не может ни помочь обороне, ни мяч нормально подержать, ни атаку организовать. Нападальщики из групповой игры выпали, а самостоятельно решить ничего не могут. Общее движение отсутствует, поэтому и за соперниками, владеющими мячом не успеваем, и самим атаку развивать НЕКУДА.

При этом бросается в глаза, что умение-то никуда не пропало. Редкими местами и временами вдруг проходит такое, на что большинство команд и отдельных футболистов в России не способны по определению. Но эти всплески просто тонут в кошмарном количестве детских ляпов, обрезов, срезок, недобеганий, непоняток и решений невпопад. И тренерских, кстати тоже! Ну, никак нельзя было вчера Самусёваса менять! Хавы-то и впереди неважно двигались, а уж возвращались и того хуже - так что спросить за гол, получается даже не с кого. Только с тренера. И вообще я наших иной раз не понимаю - идёт опасная контратака, ну придержи ты сабжа за маечку, даже ценой карты, но сорви момент. Нет, они если и фолят, то после своих дурацких потерь в 70 метрах от ворот или при верховой борьбе, когда мяч с 80% гарантией к своему же и отскочит:

И ВСЕ голы тоже ХАРАКТЕРНЫ для нынешнего больного состояния. Первый - чистый автогол. Мало того, что Бородин падать стал заранее на перехват, так ещё и рукой мяч в ворота подправил (иначе он бы так параллельно линии и прокатился). Не говоря о том, как Степанов своего зевнул - метров на 5 сразу: Наша голевая атака всем была хороша, но на линии чужой штрафной, на ударе, мешая друг другу (!!) оказались сразу трое. Хорошо хоть Панов не стал вмешиваться: Второй гол - вроде успели вернуться, Жана встречали опять же втроём (!), но никто из ТРОИХ не пошёл за ним перекрыть элементарную стенку. Тошно смотреть, в общем:

По личностям. Вратарь (как кто-то успел точно подметить) вернулся в прошлогоднее состояние. От Степанова осталась одна тень - никакой солидности, даже вверху стал проигрывать. Пока не появится у нас НОРМАЛЬНЫЙ правый хав, так и будет Самусёвас в атаку ходить - там пороть (в 99% случаев), а дома не успевать - первый-то гол из его зоны, где был, непонятно. Зырянов - удивительная способность терять место, что при своей атаке, что при чужой (явно от плохого физического состояния). Семшов - то же самое. Частично добирает за счёт мастерства, но лёгкость, точность, острота паса и обводки пропала, и команда страдает ОЧЕНЬ. Половину неточных пасов Кормильцева следует отнести на совесть партнёров (как очумели все разом, не понимают, что и как делать, куда вообще бежать или поздно это понимают). Но ведь если партнёры не готовы, может не стоит эти бесконечные "одни касания" играть? Но не ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ Кормильцев, видимо - состояние не то. Будылин: возмутительное для крайнего хава неумение ВАРЬИРОВАТЬ передачи в штрафную - или дурацкая срезка или навес всем за голову. А низом с ложным замахом? А назад на набегающего? Панов: какое-то маниакальное стремление выиграть СИЛОВУЮ борьбу за мяч. С его-то габаритами! Ну, топчут тебя защитники, ну оторвись ты от них, сыграй на опережение или в свободную зону. Тем более и судьи уже немного по-другому на его бесконечные падения смотрят, которые к концу матча только раздражения вызывали. О прочих особо плохо не скажу, но и хорошего тоже МАЛО:


Ладно, если это физический отходняк от сборов, тогда постепенно заиграем, но пока кошмар. Вот интересно, вчера был самый кризис болезни или температура будет и дальше расти? А выйти-то надо ВСЕГО ЛИШЬ на тот уровень, что был в 3-х победных матчах до перерыва - то есть без особого блеска, но надёжно и со всплесками:

Тимур68,83.237.28.96, Вторник, 6 Июля 2004 12:30
Пересчитал торпедовцев в СЭ. Их там 8 :) Наши отсутствуют в номинациях левый
хав, опорный и под нападающими. Ну, с СЭ всё ясно, но лично Вы к какой бы позиции
причислили Кормильцева? Ведь если потасовать позиции да оценки и ему местечко
найдётся, как не раз находилось в позиции "правый п/з".

И ещё одно противоречие. Пусть опрос и хорош своей субъективностью, но мерить-то всё равно надо ОДНИМ АРШИНОМ. Спрос со всей комнады ОДИНАКОВ, но с каждого НА СВОЁМ месте. Оценки ведь выставляются за ИГРУ в КОНКТРЕТНОМ матче, а не за соотношение ожидание/потенциал.

Лично я вполне приемлю категорию "нравится-не нравится". Но у специалистов есть ещё подход "вредно-полезно", благодаря которому Кормильцев до сих пор играет в команде, лидирущей в ЧР.

ТаблоID
Олег, примите, пожалуйста, МОЁ МНЕНИЕ в опрос:

Кормильцев +5.

По поводу "нашего мальчика".

Истина, как правило, посередине, которую в этот раз занимают ГраниТ,195.151.253.169,
Понедельник, 5 Июля 2004 18:16; О. из Я. (62.118.130.253, Вторник, 6 Июля 2004
00:14) и как всегда Я :) Мне тоже не очень понравилось, как играл Кормильцев,
но видеопросмотр ПОДТВЕРЖДАЕТ, что капитан, во-первых, играл НЕ ХУЖЕ команды
в целом (плохо 75 минут и феерически - 15), и заведомо был не самым слабым звеном
(Данча, Самусёвас, вопреки всем мнениям и оценкам Зырянов и как ни еретически
звучит - Панов сыграли хуже, а Осипов, Будылин и Семшов примерно на том же уровне).
Поэтому перечитайте Оптимист,195.151.127.11, Понедельник, 5 Июля 2004 18:30.


Тимур68,83.237.28.59, Вторник, 6 Июля 2004 03:52

Вот только не надо в качестве судьи привлекать СЭ. Газета ангажирована и некомпетентна,
особливо подслеповатыми глазёнками и шаловливыми ручонками своих стажёров, которые
и балуются выставлением оценок. О кривизне этого "зеркала" я уже не раз писал.
По "оценкам" СЭ лидирует команда ЦСКА. По ОБЪЕКТИВНЫМ показателям (очки, разница
мячей, +/- игроков и т.д.) - сами знаете, кто: Журналисты СЭ (см. сегодняшний
номер) не отмечают ни одной передачи торпедовцев в последнем матче, хотя, например,
Осипов за свою откидку в борьбе, полулёжа заслуживает самой восторженной оценки,
а Семшов отдал пас, аналогичный отмеченному СЭ (Рахимича - Оличу), но с которого
ЗАБИЛИ! И, наконец, в список лучших голов этим "специалистам" даже в голову
не пришло включить гол ТОРПЕДО, описанный AndrewSpb,80.70.236.31, Понедельник,
5 Июля 2004 13:15 (12 сек от своего вратаря до чужой сетки потребовалось 4-м
футболистам практически в одно касание!)

Столь же волюнтаристский подход у СЭ к голевым передачам. Я помню минимум 3,
т.н. "вторых" передачи Кормильцева (одна из них - 2-й гол ЦСКЕ), которые были
даже БОЛЕЕ голевыми, чем последние. Не понимаю я и того, в чём вина Кормильцева
в голах? В первом, когда мяч вынес из штрафной метров на 15? А где были другие
центрхавы на подборе?

ДокТорЖу

Тот же видеопросмотр МНЕ показывает, что обрезов у Зырянова, неточных пасов
у Самусёваса, а потерь позиции у Данчи было больше, чем у Кормильцева.

В общем, не хотел я вмешиваться, но глядя на всё это безобразие (см. начало
поста).

AndrewSpb,80.70.236.31, Понедельник, 5 Июля 2004 13:15
Присоединяюсь в восхищении

Да, кстати...

Во вчерашнем финальном матче ЧЕ определился не только Чемпион, но и СИЛЬНЕЙШАЯ КОМАНДА ЕВРОПЫ, которая этого чемпиона только и обыграла. Не будем показывать пальцем, кто...