НИКОЛАЮ

Очень Вас понимаю. Мне, при всем моем отношении к ОИР, также больно читать про поражения - ведь и некоторые мои любимцы к тому причастны (Смертин, например)...
Но все же Вы перегибаете. Были и победы в Парижике.И выходы в Европу и на мир.

В любом случае, берегите сердце до Японии.

ИМИРУ 2

Знаете, вот если бы вы вернулись со своего второго текста! Очень интересно читать МНЕНИЕ...

Хотя насчет Ковтуна НЕ согласен. Грубость - единственное средство в его арсенале.
А более всего травм соперникам Спартака наносит... Парфенов. Он быстрее и бьет РЕЗЧЕ. Судья и не видит зачастую.

А Юра - он и бить не умеет. Но бьет ПОСТОЯННО, чем портит ФУТБОЛ, игру стопорит. Тот же Парфенов умеет и ЧИСТо отбирать. Вот в чем РАЗНИЦА.

А слом, как правило - случай.У того же Шуста. Ломают те, кто БИТЬ НЕ ПРИВЫК, не умеет, так сказать. Или Бодаки и Никулины мс Новиковыми, для того и выходящие на поля.

АРТЕМУ

Спасибо. Праыво, еще одно письмо от Спартака - и ТЕКСТ с определением ВЫЛОЖУ ОПЯТЬ. Надоело слушать грозных.

2 WOLF

А знаешь, классная идея про индивидуальный и коллективный разум!

Команды Лобана и Шевченко - УМНЕЕ суммы мозгов их составляющих игроков!

Но вот слишком умных ОБА не терпят. Как к такому тезису относишься? Опять же вспомни судьбы Буряка, Калитвинцева.

ЗАЕ

Симпатичный очерк нравов! Поздравляю. Эх, после каждого бы выезда читать нечто жанровое...

НИКОЛАЮ из ОТРАДНОГО

Вряд ли стоит принимать близко к СЕРДЦУ товарищеский матч. А если они с Францией товарищеский потом хорошо сыграют - значит, слава России и ОИР?

Все ЭТО ничего не значит. Лакмус - игры в Японии.Официальные матчи.

CЕРЖУ-65

Именно! В Украине есть кому пахать, биться, таскать пианино (школа Лобана!). А добавив к тому Серегиной мысли - они воспарят!

Сергея - с дебютом и ПОЧИНОМ!!!

Эх, так бы в Торпедо...

МИТЯЮ И АНДРЕЮ из Чертаново

Мысленно ВМЕСТЕ! ДОЛОЙ ДОСЯТИНУ 9не путать с командой Спартак Москва)

2 ИМИР

Уже МНОГо лучше, поскольку появились АРГУМЕНТЫ

Итак...

Но ведь нельзя же отрицать, что раньше легкоатлеты бегали 400 м за 50 сек, а сейчас за 45.
ОТВЕТ: раньше бегали в ДРУГОЙ обуви, на ДРУГОМ грунте и не жрали всякую дрянь - вот вам и прирост. Вы на тапочки Брумеля в музее гляньте - и ясно станет, что прыгай он фосбери здоровым - и было бы 2-40.

Насчет скорости мышления тут ЕЩЕ проще - есть данные оценки скорости простой реакции и реакции выбора в 50х и 90-х у космонавтов. РАЗНИЦЫ НЕТ!!!

А вот если бы еще ПОЧИТАЛИ книгу Иванова Центральный круг, то узнали бы про его соревнование с Гершковичем (один- уже тренр, второй - игрок сборной). Они били в кольцо на расстоянии и Иванов выиграл В ОДНУ КАССУ. Козьмич и объяснение дает - ДВОР и ЕГО ШКОЛА.

О грубости. Мои более старшие родственники, имевшие по ряду причин недоступную для большинства возможность в подробностях смотреть матчи чемпионата мира 66-го года с содроганием вспоминают тогдашних итальянцев и аргентинцев. А как ломали (и сломали!) Пеле?

ОТВЕТ: Вы знаете, я, КАК ВСЕГДА, сам виноват. Надо было писать не о грубости, а об отношении судей к опеке. Сейчас ОДНОГо форварда держат (в прямом смысле) 2 беков. В прошлом по ногам лупили не слабее, но РУКАМИ не держали и ПРОСТРАНСВА у игроков было поболе. Сейчас за удар по ногам выгоняют, а тогда - ЗА ЗАДЕРЖКИ РУКАМИ.

Лобан от "умников" никогда не отказывался - Мунтян, Буряк, Бессонов, Заваров, Михайличенко. Но все они были ЛОСИ и бегали за сезон 35-40 раз по 85-90 минут. А сейчас просто время такое - или лоси или "гении" попадаются, Зиданов ни у нас, ни у хохлов нет.

ОТВЕТ: И опять, чур моя (прости, Вулф). ИЗЛИШНЕ обобщил. Я имел ввиду, что Лобан именно ЧИСТЫХ диспетчеров всегда недолюбливал(куда не отнести ни Заварова, ни Михайличенко, ни Бессонова - они, как Сима, умные, технари, но НЕ ДИСПЕТЧЕРЫ. Не святые, Вулф!). Ему симпатичнее пахари Бессонов и Михайличенко, чем те же Буряк или Калитва, с которыми он расставался без сожалений.

Вот потому-то после ухода Калитвы ОТЛИЧНЫЙ состав, прекрасно подготовленны ВВЛ, никак не проявится на международной арене, стал испытывать проблемы и внутри страны. На мой взгляд, из-за отсутствия дирижера.

НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что ВВЛ не нужен диспетчер. Просто ЗИДАНУ, например, у Лобана не прижится. Нужен пащущий диспетчер, чего ПОЧТИ в природе не бывает (Мендьета?).А уж какой из Кормилы пахарь...

Просто сейчас в самой Украине нет умных диспетчеров, что и Буряк (сам диспетчер от Бога), пригласив Кормилу, доказал.

ВУЛФУ

Спасибо, друг...

СИДОРУ

Именно Алешин не мог говорить иначе. Он же себе не враг и умный человек.

За мнение спасибо

РАУФУ

Если ВЫ внимательно прочтете шапку моих текстов, то увидите - я НЕ ПЫТАЮСЬ ВЫРАЖАТЬ МНЕНИЕ ВСЕХ болельщиков ТОрпедо, например, Ваше.

Я ВСЕГДА рад критике (аргументированной) и разнообразию мнений.

А насчет что да почему - простой пример. Тренер сборной О. Романцев себе не враг, и наверное, хочет удачно выступить в Японии. Но НЕ МОЖЕТ переступитьчерез себя и свой характер -0 и мы имеем в СБРОДНОй то, что имеем.

Виталий Викторович Шевченко прекрасный специалист, слов нет.

НО НЕ БОГ. Он делает и тренерские ошибки, и чисто человеческие. Вполне мне, как психологу, понятные, связанные с особенностями личности - яркой, своеобразной.

Но я болею НЕ ЗА ШЕВЧЕНКО(или не только за Шевченко), а ЗА ТОРПЕДО МОСКВА. И мне радостно от его успехов, но БОЛЬНО за его ошибки (или то, что я ими считаю).

И последнее - заменить можно любого. Главное, чтоб в душе у тренера не жила эта мысль и не мешала работать. Чтоб он получал УДОВОЛЬСТВИЕ от своей работы, а не уклонялся от ответа на вопрос: Почему у Вас нет контракта?

ИМИРУ 2

Да, хвалить Торпедо рано. Нынешняя игра - на 8-ку верхнюю тянет.

Но это не значит, что надо свое первое появление после перерыва ознаменовывать противоборством, лишенным практически аргументации. Если бы Вы внимательно смотрели 2-ой тайм. то видели б, что инициатива была у Торпедо, вплоть до 85 минуты.

То же и про Спартак-Локо, где увидеть у Спартака игру до их гола - нечто весьма сомнительное...

ИМИРУ

1.Это предрассудок, что в 60-ые играли медленно, и пр. Грубости той не было - это да. А насчет объема работы - Воронин бы любого нынешнего за пояс заткнул. Да и скорость Иванова с Сергеевым повыше нонешних будет, особенно в работе с мячом и принятии решений.

2.Да, Лобану умники не нужны - и где они после ухода Калитвинцева? Пас-то дать некому...

3. Никто не спорит, что Зенит играл лучше. Где Вы читали обратное. Вопрос, за счет чего побежали, как отметили вдруг питерские болелы ? За счет Конче-Заспы?

4.А вот насчет Локо-Спартак, извините. У Локо моментов голевых было не меньше, а грубили ОБЕ команды. Просто в Локо не принято устраивать демонстрации а-ля Титов.

5. Никто не клянется в любви к Зениту и Спартаку, но в прошлом году мое отношение к ним, отраженное в превью и отчетах, было намного более позитивным. Потому что ИГРАЛИ они лучше.

Извините за несогласие, но...

СИДОРУ 2

Кормила - ДОЛЖЕН Торпедо? Почему, сколько? Он МОЖЕТ - это да. А должен - понятие конкретное. В контракте все его обязанности обговорены. И вряд ли МОЖНО говорить, что он ЧЕГО-ТО по КОНТРАКТУ НЕДОДАЕТ.

Если Сергей кому и должен - так это ФУТБОЛУ. Соразмерно своему таланту.

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 022

Ах, какое классное письмо Спартака! Жаль, досятник-автор НЕ перечислил ФОЛЫ Парфенова, Ананки, того же Кебе и других красно-белых. Чтоб уж СОВСЕМ очевидным стал тот беспредел, который творили ОБЕ команды.

Интересно твердое знание намерений арбитра, полученное, видимо, на детекторе лжи. А также удивительное знание футбольных правил (забыли, что именно лайнсмен определяет вне игры, особенно в сложных случаях - а не тренер или манагер).

А еще приятна забота о моральном облике кандидата в сборную, выраженная не ее тренером, а, опять же, манагером клуба-конкурента. Убрать Измайлова из сборной за неподходящий моральный облик!А то, не дай Бог, еще выиграет она чего в Японии.

Равнение - на автогена-Ковтуна!

Ну, и, наконец, приятно прочитать что-то про ранее испортившего матчи ЦСКА-Т-ЗИЛ, и Торпедо-Динамо подпаска со свистком Баскакова! Не оправдал, понимаешь, доверие грозных. Надо было судить, как в прошлом году Спартак-ЦСКА, когда он Ковтуна, ловящего в полете не только мяч, но и Семака(все хочется статую или картину с таким названием увидеть, не выгнал. Посколько опять же твердо знал намерение Юры из Ростова не фолить.
Повторяю вопрос: Сколько надобно скандалов, чтоб сей судья ПЕРЕСТАЛ мучить народ?

ЭНДРЮ

Отвечая на Ваш вопрос...

1. А НЕ СТАВИТЬ крайнего налево - не странно?

2. Я, например, не был бы удивлен выходом Саджая (а не Лебеденко) и переводом Саркисяна вперед. Тоже логично.

А он выпустил 18 летнего дублера-форварда(о котором даже сказать ничего на прессухе толком не смог) на почти тайм!
Подобное ранее было только в играх, которые были УЖЕ в дым проиграны. Вспомните выходы наших воспитаников во Владике(2 сезона), с Сатурном в первом круге. Есть и еще аналогичные примеры решений тренера...

Вот и судите сами - радикально это было или ТИПИЧНО.Странно - или в стиле ВВШ.

ЛИТВИНУ

Вы СИЛЬНО передергиваете.

1.Никто не собирается ставит 10 Кормил, да и нет игроков с таким видением поля, их не более 2-3 на весь наш чемпионат.Бред рассматривать не стоит.

2.И забивать хавам надо.Но в команде 10 полевых игроков и не разыгрывающий обязан быть голеадором. Норма Зидана 4-5 мячей за сезон.

3.Прав ФИДЕЛ - на личности мы ходим.Сергей - личность, со всеми вытекающими сложностями(отсюда, например, чисто психологический барьер с забиванием голов. И присутствие, а не игра, в некоторых матчах). А есть ли у нас ДРУГИЕ личности такого масштаба, вот вопрос?

Есть ли кто-то, кто может в порыве вдохновения СДЕЛАТЬ ИГРУ, завести стад? Чудо совершить? Замыслить такое, что не придет в голову трибунам?

Семшов хорош, может обвести, ударить, бешено летать по полю. Но СОТВОРИТЬ комбинацию - пока не может

Именно Сергей делает игру Торпедо изобретательной, оригинальной, УМНОЙ.

А когда его нет (или он лишь присутствует) - НЕКОМУ такое сотворить.И выглядит все это конвейером.

Когда мне говорят, что Торпедо, мол, серое - я отвечаю: А Кормила? И ВСЕ, крыть нечем!!!

Во время ФИДЕЛЯ и мое - таких можно было найти во дворах страны. Сейчас - что-то сомневаюсь. Измайлов - светлое исключение.

Посему беречь надо даже НЕДООГРАНЕННЫЙ алмаз, коли на брильянт нет РЕСУРСОВ.

Я не пытаюсь навязать Вам мнение - лишь разделить вкус, воспитанный не Зенитушкой и Спартаком, а игрой Торпедо 60-х.

Там ценились 2 вещи - МЫСЛЬ и ИСПОЛНЕНИЕ.

CИДОРУ

1.Я не напрашивался на сие обсуждение - инициатива была твоя.С удовольствием его прекращу.

Тем более, жизнь и так все ставит на свои места. Поставит, надеюсь, и "героев" 96-го.

2.Кстати, Макс ТОГДА не получал зарплату на ЗИЛ(а Т-ЗИЛ еще не было).
И еще - а твои источники разве не в Лужниках зарплату получают? Их пристрастность мне ОЧЕВИДНА и ПОНЯТНА.

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 021

А правильно Мутко отбрил допинг-контролеров!
У нас правовое государство - или чо? Пока парламент (желательно, Евро) не объяснит ПИСЬМЕННО и с печатями кто, когда и сколько допинг проб может взять, у кого, на какие препараты - ни грамма мочи (кровь брать у нас не можно) Колоскову!

Даром, что в еврокубках Зенитушка игрывал и регламенты ФИФЫ и УЕФЫ про допинг знает назубок.

Нет, нам СВОЙ, родной, с питерской окраской РЕГЛАМЕНТ НУЖОН! И именно по нему мы сии вредные проверки в Японии проходить будем, а на другое - НИ ЗА ЧТО НЕ ПОЙДЕМ!!!Не дадим матушку-Русь в обиду, не позволим лить на нас из-под хвоста!

Чо, действительно, привязались? Чо, так не понятно в натуре, чо съели зенитчики чего-то не то - оттого и место НЕ ТО? Это все происки Москвы, ты понял?

А что в прошлом и позапрошлом годе по полю носились питерцы как оглашенные, с глазами Марадоны, самого чистого (в помыслах) из игравших футболистов, что непонятные болезни и травмы состав косили, что недаром именно в известную своей фармакологической промышленность Конча-Заспу перед судьбоносным матчем с Торпедо ездили - кто в том виноват? Как правильно ответил Морозов: ВСЕ!Особо москали проклятые.

ПОСТ: покойный, светлой памяти и чистой души Павел Федорович Садырин не даром называл все успехи Морозова ХИМИЧЕСКИМИ.

2 DIKAR

А вас не тревожит, что возвращение Ширко приведет и к возврату игры с одним форвардом? И наша молодь опять сядет на лавку.

А насчет потолка - правильно. Но потолок Кормилы столь высок, что, когда он на нем - его не достать никому в премьер-лиге.

ЛИТВИНу

Был бы Кормильцев стабильно хорош (как он может) - только б его в СНГ и видели!

АРТЕМУ

Спасибо, приятна похвала знающего человека...

1.Насчет кэпа: первый тайм, во-первых, он провел слабовато (иначе говоря, как обычно), так что оценка - за ВТОРОЙ.

2.Во-вторых, я все-таки, считаю, что страховка ВНУТРИ штрафной - дело скорее центрального бека Лухвича, а не опорного хава.Леонченко должен встречать атаки ДО штрафной, по крайности, играя опорного.

3.Ну а игра кэпа во втором тайме впереди удивила приятно. Он шел вперед до конца. Обычно же играет именно как центральный бек, жмется к своим воротам, осторожничает, пасует ближнему. Меня поразила именно произошедшая ТРАНСФОРМАЦИЯ!
4.Ну а Черевченко участвовал (со знаком минус) в обоих голах.Его неумение подхватить резкий рывок опекаемого (внимание, скорость, вес - не знаю в чем дело) - тому виной.

Так и хотелось крикнуть: Таманцев (виноват, Йолович) бы такого не отпустил.

АФАТУ

Осенью так и было...

СЕРЖУ-65

Готов подписаться под Вашими словами про Кормильцева. Без него можно биться, но трудно ВЫИГРЫВАТЬ.

2 ВЕ

1.Интервью про Кокошвили и слова Гершковича про долги (и что их избегают, сменив название) ТОЧНо было в СЭ.Дело было весной 97 года. Точнее не могу.
Если только копануть мой 35-летний архив торпедовских вырезок. Там же и интервью Алешина про 5%.(Если у кого действительно желание есть - готов принять гостей и помочь с поиском).

2. Про долги по базе и стадиону и отношении к ним Лужников, кроме того, слышал, в ложе прессы Восточки. Говорил, кажется, Макс Чельцов.

3. Я имел ввиду, что понять, на какие (чьи) деньги существовало Торпедо в 95-96 году невозможно(Феррейн, Брынцалов, Микродин). Брали у всех, кто дает и как-то тратили.

Да, может (и даже наверняка) там не все чисто. Но деньги-то от доброхотов шли на нужды ФК преимущественно - и отдавать надо было ФК, а не частному лицу.(То есть, долги делал ФК естественно, в лице Носова мл. - руководителя).

Кстати, не будь этих доброхотов, Торпедо б умерло раньше - и все.

И вот их (ФУТБОЛЬНЫЕ ДОЛГИ) на себя взять, вместе с командой и именем, Лужники не пожелали.Ограничившись, так сказать, десертом.(Кстати, сейчас по этому же милому пути идет ФК Воронеж.)

Отсюда и развитие событий осенью.