некто WPBB...,213.59.63.131, Четверг, 11 Марта 2004 18:23

Если вчитаться в твой (мне казалось, что уже на ты?) пост, то становится ясно, что ты не любишь те клубы, которые хоть чего-то добились в российский период истории, и не любишь их в первую очередь из-за их болел и их отношения к ТЕБЕ. По твоему чёрному списку команд получается, что болеть тебе за Россию в Европе не за кого, кроме перечисленных там никто и не играет :)
Рассмотренные же тобой вопросы судейства - вещи очень субъективные, я своё мнение высказал, повторяться не буду. Замечу лишь, что ПОЧЕМУ-ТО 90% спорных (и судьбоносных!) решений было истрактовано в пользу хозяев. Ну и насчёт "нежелания биться", думаю, в лицо игрокам ЛОКО ты бы не повторил:

ГраниТ,195.151.253.169, Четверг, 11 Марта 2004 17:53

Ещё раз повторю, что сейчас произошло разделение на суперклубы (их не более 10), для которых успехи - обычное дело, и на всех остальных (к которым относится и ЛОКО), для которых дважды подряд выход в плей-офф ЛЧ - большое достижение. Легко обнаружить, что среди "всех остальных" ЛОКО вполне котируется. А это и есть неплохой европейский уровень.
Согласен, что уровень ИНТЕРА весьма средний, но не только в матчах с ЛОКО, а вообще последние лет 5, поэтому НЕвыход этой команды из нашей группы и неудачи с ЛОКО вполне ЗАКОНОМЕРНЫ. То есть, по определению везёт сильнейшим, пожалуй, МОНАКО был посильнее не совсем готового по весне соперника, и ему ПОВЕЗЛО, в том числе и с судейством. А ЛОКОМОТИВ никуда не плыл, а играл, КАК МОГ и, на мой взгляд, вполне достойно, хотя и без атаки. Но атака в начале сезона в России, да ещё без главного диспетчера и забивалы - вещь довольно сумбурная - опять-таки всё логично. Вы просто НЕ ЛЮБИТЕ ЛОКО - это Ваше право, поэтому многие Ваши постулаты ("раздутый продажной прессой класс", "не будет в 10-ке", "кормящаяся из госбюджета", "своровали у нас") как минимум субъективны. Я бы мог объяснить, почему, но наш сайт торпедовский, а на локомотивский. А уж Ваше определение моих принципов боления, говорит только о том, что НОРМАЛЬНЫХ аргументов, кроме неизвестно откуда почерпнутых лозунгов у Вас нет и дискутировать на эту тему бесполезно. Скажу только, что если "Москва" будет играть в ЛЧ (во что искренне не верю), то я (надеюсь, сердце крепкое?) и за них буду болеть! Давайте, каждый останется при своём мнении - вот это действительно "прогрессивный и современный" подход.

Артем,213.33.160.66, Четверг, 11 Марта 2004 17:26

Частично я ответил на Ваш пост выше. ИНТЕР действительно не фонтан, но магия имени-то действует! Относительно ТОРПЕДО - я же НЕ УМАЛЯЮ наших достоинств в победных матчах, а просто характеризую состояние соперника. В остальном же согласен.

Лекс,217.118.84.17, Четверг, 11 Марта 2004 17:18

Я не утверждал, что Вы болели против ЛОКО, но насчёт плевка явно погорячились. На мой взгляд, Лоськов НИ КАПЕЛЬКИ не перешёл грани дозволенного. И разговаривал с судьёй (в телеке это неплохо было видно) достаточно спокойно и был в СВОЁМ ПРАВЕ, а фол допустил АБСОЛЮТНО игровой. На мой взгляд, обе карточки просто придуманы, пусть даже это не предвзятость, а манера судейства. На каждого самодура приличных манер не напасёшься. Разговоры о нашем "непрофессионализме", конечно, имеют под собой основания. Но получается, что футболисты ОБЯЗАНЫ быть профессионалами, не ошибаться и не нервничать. Судьи же - только когда захотят и имеют право "на рядовые ошибки", после которых одна команда лишается 90% шансов. И если им подобное "дилетантство" сходит с рук, значит, это целенаправленная АКЦИЯ.

А некоторых отстранённых насмешников спрошу, представляете, какой здесь поднялся вой, если бы на месте ЛОКО оказалось ТОРПЕДО? Например, в КУЕФА. Или, не дай Бог, в наступающем чемпе? Так что, прежде чем злорадствовать на других, попытайтесь представить себя на их месте.

некто WPBB...,213.59.63.236, Четверг, 11 Марта 2004 15:54,

а также Лексу и ГраниТу
Решил ответить по поводу ЛОКО, потому что ты "почти полностью согласился" с
текстом ГраниТа, прямо скажем, спорным. Нельзя оставить у читателей гостевой
впечатление, что только ЗАЯ не согласен с вашей точкой зрения. Вот МОИ аргументы,
строго по первоисточнику.

Можно любить или не любить конкретную команду, но странно не признавать её очевидных достоинств. Не стоит ставить знак равенства между клубом и некоторыми болельщиками (таких, как их характеризует автор, "м-ков" и у нас, увы, достаточно). Но даже у самых здравомыслящих болельщиков ЛОКО есть ПРАВО оценивать свою команду, как европейского уровня. Не считая 6-8 суперклубов, кто ещё на континенте может похвастаться успехами, аналогичными ЛОКО?

Судейство - вещь, конечно, тонкая, но команда не создала ни одного момента, уже оставшись вдесятером, притом без игрока, едва ли не полностью определяющего атаку (и пасом, и ударом). По-моему, в данном контексте судейство и отсутствие моментов вещи очень даже взаимосвязанные. А ещё можно вспомнить, как во 2-м тайме в кость встретили Измайлова - там о карточке никто не вспомнил, хотя фол был погрубее, чем у Лоськова. И разговаривали со свистеллой французы ничуть не реже, не интенсивней и отнюдь не только капитан. Договорился до горчичника только однажды Пршо. Так что двойной стандарт всё-таки имел место.

Кроме того, не столько плохо играл ЛОКО, сколько хорошо (особенно в обороне!) МОНАКО, чуть что - неслись домой всей толпой и прессинговали будь здоров и грамотно. А вот атаки я у них особой тоже не увидал, и будь на месте Лоськов, получилось бы у них ещё меньше, так как пришлось им ещё больше внимания обороне уделять. И вообще, глядишь, при наличии Лоськова и третьесортные негры потянули бы сорт на второй, не меньше, но судья позаботился, чтобы у ЛОКО в составе "настоящих" звёзд не осталось.

То, что ТОРПЕДО дважды "об-рало" в прошлом году ЛОКО, есть изрядная доля везения, уж очень удачно по времени пришлись для нас те матчи, когда соперник не думал ни о чём, кроме ЛЧ. Ещё одна аналогия - в этом году РЕАЛ слил СЕВИЛЬЕ 1:4 (кажется), а МЮ дома продул команде с последнего места, и ничего - никто их величие не оспаривает!

Собственно, позиция ГраниТа чётко обозначена в абзаце "ЗЫ", отсюда и путается божий дар с яичницей, а именно - отношение к клубу и к худшей части его болельщиков. Кстати, не припомню, чтобы даже внутри России судьи как-то уж очень благоволили к ЛОКО. Любовь судей распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "народные" команды, вроде СПАРТАКА (раньше) и ЦСКА (сейчас).

В качестве заключения. ЛИЧНО Я не вижу НИКАКОЙ разницы между болением за национальную сборную и за клубы, когда они представляют НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, и не считаю уж очень "развитым" противоположный подход. Мы в России почему-то с Запада умудряемся брать только худшее. Не понимаю, как можно радоваться тому, что об РОССИЙСКУЮ команду вытерли ноги, начисто исключив возможность РАВНОГО соревнования! Короче, когда ЛОКОМОТИВ играет в Европе, ЛИЧНО Я считаю себя не торпедовским болельщиком, а российским. И ЛИЧНО Я тоже не понимаю, непонятно откуда взращённой местечковости типа "я - торпедовец, а на остальных нас-ть". Всё-таки человек не одноклеточное существо, а многоуровневый организм, и на каждом уровне существуют свои пристрастия. Поэтому весь этот мой длинный пост - не оффтоп, а своеобразный кодекс чести торпедовского болельщика. Любящего свою команду и отдающего дань уважения тем, кто его ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Заю - с Днём рождения!

Играть - так же страстно, как "болеть".

"Болеть" - так же классно, как играть.

Какие в ж0пу магические треугольники, если (по сведениям из СМИ) наше руководство готово продать КОГО УГОДНО, лишь бы денег дали, сколько просят. Вот, получается, какая у нас перспектива. И не удивлюсь я, если спусстя совсем небольшое время, заговорят о том, что Волков (или Зырянов) - уже готовая замена возомнившей о себе звезде...

Дима Подмосковный,195.209.143.44, Суббота, 24 Января 2004 22:20

Ну, конечно, мы немножко о разном. В таком случае выражаться надо яснее, чтобы оппонент не цеплялся к словам. В основном ОК по большинству тезисов. Есть лишь пара ремарок. Судя по гостевой и лично у меня тоже, весь прошлый се-зон бродило впечатление, что ТОРПЕДО для того самого СКАЧКА не хватает са-мой МАЛОСТИ. И кто знает, может, Гришин-Рогачёв-Ширко и могли бы стать ка-плей, переполнившей чашей. Хотя сами по себе они футболисты не безумного та-ланта, но, вписавшись в КОМАНДУ, помогли бы ей ОЧЕНЬ существенно. Совер-шенно очевидно, что ТОРПЕДО в нынешнем состоянии не хватает именно 1-2 ГОТОВЫХ, квалифицированных и обладающих лидерскими качествами футболи-стов (у нас есть либо те, либо другие). Мне показалось, что наше руководство это поняло, купив Панова, но на том дело и встало. Впрочем, половинчатость решений - в стиле ТОРПЕДО:
Во-вторых. Свой пацанёнок, наверно, более правильно. Но это опять ВЕРОЯТНОСТНОЕ будущее, а хочется-то каждый раз сейчас, а не завтра. И самое страшное, когда идеальное (вдолбленная мысль о ЛЧ), вступает в противоречие с реальностью (жестокие защитники, не менее амбициозные пацанята из других ко-манд, маленькая зарплата, "не свой" тренер, пресыщенные и никуда не рвущиеся старшие товарищи, договорняки, наконец!) - и идеалист превращается в расчётли-вого циника: Поэтому, с моей точки зрения, всё-таки готовить надо, пусть и ис-подволь, к РЕАЛЬНОЙ жизни, а розовые очки и лапшу на ушах запретить указам.

И последнее. КУПИТЬ победу можно только самостоятельно. Когда же её для тебя покупают другие - это значит, что ТЕБЕ её ДАРЯТ. Разве подарок - это плохо?!

О. из Я.,62.118.131.167, Суббота, 24 Января 2004 22:10

Олег, опять-таки не то ты выделяешь. Я НЕ ЗНАЮ, что на самом деле гово-рят эти люди и сколько платят денег своим подопечным, не пытаюсь ДОДУМЫВАТЬ их мысли или ТРАКТОВАТЬ их поведение. Я говорю лишь, как бы САМ вёл себя на их месте, опираясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на их публичные за-явления.

"Ты думаешь, что это солидное заявление хозяина клуба перед началом сезо-на?"

ИМЕННО ТАК я и думаю. И думаю, что это ГОРАЗДО СОЛИДНЕЙ (да и честней, наконец), чем с имеющимся составом, тренером и платёжной ведомостью заявлять о ЛЧ. Мне это всегда социализм напоминало: вы делаете вид, что нам пла-тите, мы - делаем вид, что работаем. Но подчёркиваю - это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Дима Подмосковный,195.209.143.44, Суббота, 24 Января 2004 20:08

Перечитал свои посты. Никакого противоречия не обнаружил. Да, НА МОЙ ВЗГЛЯД, при той ситуации, которая есть, лучше помалкивать о Лиге чемпионов и не смешить народ, говоря о приглашении "игроков различных сборных" (как потом выясняется, из олимпийских-молодёжных сборных или футболистов на замену из стран-задворок по футбольным меркам). Но иначе, как застоем такую ситуацию действительно назвать нельзя - ведь скачка можно добиться или значительными селекционными вливаниями, или резким прогрессом в игре своих молодых, или доведением до совершенства тактики и командной игры. Всё это к ТОРПЕДО явно не относится. Но волосы рвать по этому поводу глупо - такова данность, и остаётся с этим мириться, если только кто-то из нас не Абрамович.

":на поле выходит не Алешин, и тренировочным процессом тоже не он руководит".

А это уж полная подстава, даже неинтересно объяснять, почему. Гинер с Филатовым тоже всем этим не занимаются!

И, наконец, пример Гришина-Рогачёва тоже неудачен. Первый всю свою карьеру провёл в ДИНАМО, другой в Росси тоже только за один клуб играл. И лично моё мнение, что эти люди не просто могли бы в перспективе стать "настоящими торпедовцами", а уже в этом сезоне помочь команде стать сильнее.

А фраза "сейчас главное терпение" - вообще девиз болельщика ТОРПЕДО во все времена. Я терплю 35 лет и натерпел 1 "полузолото", 5 "бронз" и 4 кубка. Гвозди бы делать из этих людей:

О. из Я.,62.118.137.194, Пятница, 23 Января 2004 22:36
Ей-богу, мне кажется странным разжёвывать каждую фразу. Постараюсь объяснить,
чтобы ты ПРАВИЛЬНО меня понял. Горюнова я взял ДЛЯ ПРИМЕРА, а также потому,
что наш Шеф неоднократно упоминал РОТОР, как образец ведения дел. А для примера
я взял Горюнова потому, что он ЧЁТКО и ОДНОЗНАЧНО озвучивает АДЕКВАТНЫЕ своим
возможностям цели и строго следует своей выбранной и ОЗВУЧЕННОЙ линии. Но я
НЕ ХОТЕЛ бы вместо Алёшина видеть Горюнова - это будет если не ослабление, то
равноценная замена, а из президентов предпочёл бы Филатова или, не побоюсь этой
фамилии, Гинера.

А также ещё раз рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО перечитать мой пост - ты меня НЕПРАВИЛЬНО понял насчёт адекватности вознаграждения. Более того, я вообще не берусь оценивать степень этой адекватности, как у Алёшина, так и у любого другого футбольного руководителя. (Вот в РЕАЛЕ, например, самый высокооплачиваемый игрок - Рауль:) И, наконец, "свято верить" - это вообще не моя прерогатива, но, замечу, что результаты ТОРПЕДО и РОТОРА различаются едва ли не ровно настолько, насколько ОБНАРОДОВАННЫЙ бюджет нашей команды лучше роторовского (несмотря, на первый взгляд и по нашему, торпедовскому мнению, более сильный состав).

Дима Подмосковный,217.74.34.3, Пятница, 23 Января 2004 20:53


Сильный ход с цитатами из интервью. Но есть один слабый момент - всё это Алёшин
говорил ДО сезона 2003 года, который его едва ли не полностью опроверг. Что
же мы имели за прошлый год - пройдёмся по приведённому тобою тексту.

Все те, кому "оказали доверие" провели сезон слабее, чем предыдущий. О какой сыгранности могла идти речь, если каждый матч ТОРПЕДО начинало в новом составе, причём изменения доходили до 5 человек? Тактика варьировалась не потому, что учитывался определённый соперник, а потому, что тренер настойчиво искал иголку в стоге сена.

Про продажу клуба Мамуту (см. следующие абзацы) и говорить-то неприлично. Равно как и про "успехи" РОТОРА и рост мастерства собственных молодых футболистов (см. место, занятое дублем, и единственное светлое пятно в лице Волкова).

То, что "совместно принятая задача на сезон" выполнена не будет, стало ясно уже матчей через пять. То есть одна сторона ГРУБО ПОПРАЛА взятые обязательства. ОТ СЕБЯ замечу, что есть такой, давно уже классический приём: НАВЯЗАТЬ партнёру заведомо невыполнимую цель и потом СТРОГО СПРОСИТЬ за неудачу:

Если посмотреть на таблицу чемпа 2003 года, то окажется, что как раз таки есть прочная взаимосвязь между бюджетом клуба и его местом (исключения - команды с отмороженным руководством или тренером типа СПАРТАКА или КС). Равно как выступление в Еврокубках показало НАШЕ место - мы на волосок удачи сильнее болгарского чемпиона, но при встрече с испанским середняком у команды (тренера?) априори дрожат коленки.

И только к последнему абзацу (про болельщиков) особых претензий нет, потому что сам числю себя в категории "людей, занятых в интеллектуальной сфере, представителей среднего, малого и крупного бизнеса, творческих работников" :)

То есть, получается, что крупный руководитель не совсем верно оценил прошлое и ошибся в прогнозе на будущее ЕДВА ЛИ НЕ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ. И не вижу я, чтобы хоть какие-то выводы были сделаны. Мы по-прежнему следуем той же линии:

Дима Подмосковный,195.209.143.44, Пятница, 23 Января 2004 14:41
Электросталь

Сказать тебе за Алёшина? Нет проблем. Даже при том тренере, игроках и деньгах, которые есть. Образец - Горюнов. Он бы, будучи, президентом ТОРПЕДО сказал нечто вроде (и для футболистов, и для прессы): "Да, у нас не самый богатый клуб, поэтому мы в первую очередь стараемся удержать лидеров, которые по НАШЕМУ мнению необходимы команде, создавая им условия на уровне более богатых клубов, а в селекционной политике ТОРПЕДО в основном ориентируется на внутренние резервы и на поиск ещё неизвестных, но талантливых футболистов в низших лигах России и на постсоветском пространстве. У нас есть надежда, что при должном подходе делу и в окружении некоторых действительно сильных футболистов они будут резко прогрессировать (пример - Самусёвас). Исходя из этого, мы, конечно, вряд ли будем реальными претендентами на чемпионство, но это не освобождает вас, футболистов, от обязанности (как профессионалов) выкладываться в каждом матче так, чтобы болельщикам не в чем было вас упрекнуть. Я вижу ваш потенциал, и даже в нашем нынешнем состоянии мы способны попортить жизнь любому российскому суперклубу, а при определённой степени удачи нам доступны места, открывающие путь в Европу. Я же (при таком подходе к делу) со своей стороны обещаю футболистам, что усилия ваши будут адекватно вознаграждены - так, чтобы вам действительно хватало на жизнь и вас не тянуло на сторону благодаря вашим заработкам в нашем клубе и атмосфере в нём поддерживаемой".

Вот если с ЭТОГО начнёт руководство ТОРПЕДО, то (лично у меня бы) не было ни капельки претензий, и, может, даже с нашими фамилиями, путь в ЛЧ будет открыт. Но с Алдониным и Кириченко, я уверен, он был бы короче.

А я бы не отказался Ширко обратно вернуть (и почти не сомневался, что не удасться ему второй раз да то же дерьмо вплыть...)

Bruin,0.0.0.0, Пятница, 23 Января 2004 19:25

Андрюш, не сочти за наезд, но ты мне времён "культа личности Петровича" гораздо интересней казался, нежели в качестве борца за "слово и дело". Такое ощущение, что подменили человека :) Кстати, есть шанс Петровича на место вернуть, а то ведь сгинет человек, как все, кто ТОРПЕДО (по)кинул...

И последнее, устал уже пальцы бить о клаву.

Дима Подмосковный,217.74.34.3, Четверг, 22 Января 2004 22:46

Да не говорю я про СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ОБМАН, не попрекаю ВВА его непотраченными деньгами и не требую от клуба немедленного исполнения моих (и Ваших, думаю, тоже!) желаний. Я просто не понимаю, ЗАЧЕМ говорить ПУБЛИЧНО о Лиге чемпионов и о том, что Алдонин с Кириченко МОГЛИ БЫ стать торпедовцами. Мне-то представляется, что у Алёшина совсем другая цель (в т.ч. и не разбазаривать средства на "слишком" дорогих футболистов :)) Или об этой невидиом-неведомой цели вслух говорить неприлично?
Андрей,213.189.194.146, Четверг, 22 Января 2004 21:04

Москва, Чертаново

Андрюх, да некогда мне на эти встречи ходить, и смысла в них не вижу, позицию свою я и так уж высказал. В общем, каждый пусть занимается своим делом - мы болеем за НИХ, а они играют ДЛЯ НАС, и пусть не обижаются, если будут делать это плохо. Мы же хуже от этого болеть не станем, так хоть душу в криках да в критике отведём.

О. из Я.,62.118.129.4, Пятница, 23 Января 2004 01:01
Вот лично я, когда играю в футбол, неплохо представляю себе свой уровень и уровень соперников. При этом, конечно хочу "побеждать в каждом матче" и "быть в двоечке", хотя подспудно понимаю, что 4-е место будет славно, а реальней всего - 5-7-е: Вель наше руководство за язык никто не тянет. Оно само маниловщиной занимается. Посмотрите на реакцию коллег из других команд на подобные высказывания - дескать, мы-то всё понимаем, но уж простите нас, если Лиги Чемпионов вам не видать: Адекватность целей и средств для их выполнения и есть первый признак профессионализма. В ином свете максимализм выглядит в лучшем случае дилетантизмом.

Мне кажется, что с моей стороны нет никакого самоуничижения. Есть трезвое понятие ситуации. Некоторые не хотят быть столь трезвыми (да и мне иной раз противно!), и это их право. Кому-то легче верить и надеятся, кому-то наоборот - брюзжать, а потом получать нечаянные радости. Главное - не стричь всех под одну гребёнку.

А на команду "мы накидываемся", сколько существует этот сайт - и это НОРМАЬНЫЙ процесс. Главное, чтобы процесс не выходил за рамки, а перестройка не становилась смыслом существования и не приводила к полному развалу (надеюсь, аналогия понятна). И опять-таки лично я могу попрекнуть людей не за стиль выражения СВОЕЙ позиции, а за то ли элементарное незнание истории, то ли за желание подогнать её под свои аргументы ("неожиданное чемпионство - это что-то за гранью! - может, описАлся?)

P.S. Дубль наш в прошлом году, примерно был 6-8. Так что, следуя Вашей логике, наше место в сезоне 2004-го, не изменится :)

Игрок, снявший на минутку дилетантские очки,209.161.230.237, Пятница, 23 Января 2004 08:37
Да всё вы правильно пишете, особенно, про ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ подготовку крайних п/з. Но вот ФИЛОСОФИЯ футбольная у них строго зеркальная. Этак можно договориться до того, что нет никакой разницы между центрфорвардом и вратарём - и те и другие в бутсах, и те и другие много прыгают и играют в основном в штрафной :) На мой взгляд, суть универсализма летучих голландцев и Лобановского ИЗВРАТИЛИ бездарные эпигоны. Их идея заключалась в том, что, например, защитник, ПОДКЛЮЧИВШИСЬ к атаке, должен сыграть почти также умело, как форвард (см. Роберто Карлос или Йерро). Или наоборот - при необходидости форвард должен вернуться назад и вынести верховой мяч из своей штрафной (Булыкин с ирландцами). И только эпигоны НА ШАРУ (авось в навозе сверкнёт жемчужина) меняют местами крайних хавбеков или опорного п/з с атакующим из глубины нападающим. Причём речь идёт не о подростках, у которых навыки достаточно легко поддаются перековке, а о сложившихся мастерах.

Но я не против экспериментов, я только могу констатировать факт, что у Петренко они выглядят несколько авантюрными, для нас, дилетантов, непонятными, а главное - РЕДКО приводят к положительному результату. В свете этого некоторые высказывания САПа и удивляют...

Игрок,209.161.230.237, Пятница, 23 Января 2004 08:39
А что футбол для Вас? Смысл жизни? Тогда лучше сразу застрелиться :)

Андрей,213.189.194.146, Четверг, 22 Января 2004 11:16
Москва, Чертаново

Я тебя понял. И сказал ты хорошо. Оголтелого критиканства тоже не люблю. Но моя позиция несколько отличается от твоей. По паре животрепещущих вопросов. Первое и главное. Футбол высокого уровня - это шоу. Шоу высокооплачиваемое и публичное. Быть на виду - составляющая часть этой профессии со всеми плюсами и, увы (для футболистов), минусами. Сайт, каким бы официальным он не назывался, дудит в ту же дуду, обеспечивая дополнительную публичность и возможность оперативно получить отклик от своих поклонников. Отсюда очевидны и минусы этой публичной профессии - сделал плохо, сказал не так - получи по полной. Между прочим, критика руководства со стороны болельщиков, ох, как нравится футболистам (знаю на собственном опыте :)) - и является этаким методом контроля неподконтрольных...

А представь себе, что на сайте все только и будут делать, что славить свою команду - что, его интересно будет читать? Да на фиг он вообще тогда будет нужен?! Правильно тут кто-то отметил (каюсь, не запомнил автора цитаты): на КОМАНДУ ведь никто не наезжает, она у нас одна, любимая (зараза, в печёнках уже сидит! :)), претензии же имеются к КОНКРЕТНЫМ людям за КОНКРЕТНЫЕ слова и дела. Другой коленкор, что претензии эти следует высказывать корректно. А не высказывать - ёще хуже. На мой взгляд.

Наверно, есть те, кто "смакуют". Но всё же большая часть просто видит несоответствие дел словам и устала от бесконечного и безнадёжного ожидания светлого. И, конечно же, дело не в персоналиях - на всех не угодишь, кто-то будет крыть и Капелло с Рональдо, появись они в ТОРПЕДО и напори глупостей на поле:

Второе и не менее главное. Мне кажется категорически неправильным твоё определение роли болельщика. Большой футбол - это СИМБИОЗ артистов и поклонников, и поклонники гораздо в меньшей степени ДОЛЖНЫ артистам, чем наоборот. Ну, представь, насколько жалок куплетист перед пустым зрительным залом. И не зрители виноваты, что они не хотят его слушать: В общем, если бы не было болельщиков, то футбол бы умер, как умирает практически любой вид спорта, не интересный МАССАМ людей. Я, может, говорю, прописные истины, но от критики нельзя ОГРАЖДАТЬ никого.

В нашем же случае едва ли не основной претензией к СИТУАЦИИ, является то, что нам пытаются вешать лапшу на уши или, говоря совсем политкорректно - выдавать желаемое за действительное. Я не выступаю в этом межсезонье (в отличие от прошлого) именно потому, что стал воспринимать ситуацию, как ДАННОСТЬ. Чего гнать пену, если всё равно (в этом ты прав) вряд ли что-то изменится. Я, может, и готов обманываться САМ. Но не хочу, чтобы МЕНЯ обманывали. Вот и всё!

Оптимисту Четверг, 22 Января 2004 09:15

Да ты неправильно меня понял. Я вообще не для тебя про Бэкхема писал. Но с твоей последней формулировкой, похоже, согласен...

И Оптимисту тоже.

Надеюсь, насчёт Бэкхема-лоха ты пошутил. Кстати, он в РЕАЛЕ играет самого что ни на есть центрального полузащитника. Но не потому, что никакой разницы между центром и правым краем нет, а потому, что по уровню мастерства даже для ТОРПЕДО бы подошёл... И как он травму получил, так РЕАЛ и забуксовал - и по результатам, и по ИГРЕ. Может, конечно, совпадение, но уж больно однозначное.

Я вот лично обращаюсь к Андрею из Чертаново. Вот если скажет он, что ниже написанное мною - "обида или оскорбление руководства своего клуба", а также "поливание помоями на клуб" - так тому и быть:

Андрюх, вот мы с тобой вместе за одну команду играли не раз, и неплохо вроде получалось (пусть и соперник не ах) - ты свои 5-6 штук кладёшь, я свои 5-6 голевых отдаю, а что будет, если нас местами поменять? Не хреново ли? Не упадёт ли наша результативность раза этак в 2-3? Не знаю, как ты, может, всегда и везде прирождённый форвард, но вот я в диспетчера берусь играть только на таком, прости уж, деревенском уровне, а в молодости, да и сейчас, когда в мало-мальски серьёзных играх выхожу - или крайнего защитника исполняю (очень желательно левого, потому как левша) или опорного хава с акцентом на разрушение:

Это я к тому, что Петренко за язык никто не тянул, сам подставился (если, конечно, ретивый журналист не переврал). Ну, как серьёзно относится к тренеру, если он не видит разницы между левым и правым хавом?! (увы, не первый об этом пишу - в командировке, интернет не под боком:) Не он один, правда, Романцев вон пытался абсолютно правоногого Гусева налево запхнуть, а потом и Симу. Что вышло в результате? А Ярцев взял да и расставил в сборной ВСЕХ ПО МЕСТАМ - разве что с Есиповым лопухнулся, как бы потом соломку не стлал, да быстро исправился:

Во-вторых, сколько читаю САПа, ни разу не припомню, чтобы он на себя вину за поражение взял. При его-то чудных, мягко говоря, заменах! Хоть бы раз, что ли Сёмина послушал - тот-то не стесняется себя корить... А Петренко - то не понимает, почему проиграли, то настрой не тот, то футболисты себя слишком жалеют и холят: Непонятно только, а зачем в команде тренер-то? Замены невразумительные производить, да в интервью подставляться? Даже наказать никого не может как следует - в его же интервью читаю.

Опять же его цитата - цель 3-е место. Уже хорошо, что не Лига Чемпионов, всё-таки пореальней: Но давняя уж шутка гласит, что цель надо пораньше объявлять, чтобы все приличные места не расхватали. В чём хотите меня обвиняйте, но НЕ ВЕРЮ я (а точнее не вижу взглядом человека больше 35 лет играющего в футбол и болеющего за него), что с таким составом и тренером мы выполним поставленную задачу. Не бывает, что за 100 рублей можно купить мерседес. И не только потому, что он дороже стоит, но и потому, что те, кто всё-таки купили мерседес за десятки тысяч баксов, просто погонят голодранца прочь:

Не хотел я влезать в наши интернет-дрязги, не видел никакого смысла, но вот прочитал опять высказывания нашего тренера, и не выдержал. Хоть бы уж молчал (продолжение, думаю, все знают): А одну фразу (на мой взгляд, более чем саркастическую) корреспондента, взявшего это интервью, надо вообще всем повторять как заклинание, глядишь, поможет:

"ВЫ ПОЧТИ УБЕДИЛИ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО "ТОРПЕДО" ЖДЕТ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ".
Эх, если бы не первое, следующее за эти лозунгом слово: "НО:"

Рад, что хоть чт-то сдвинулось с места. Между прочим. ещё в прошлое
межсезонье считал, что Панов нам подошёл бы. Но представляется мне, что
не взяли его тогда отнюдь не по игровым причинам, а по типично "торпедовским".
Теперь они исчезли, к тому же сам игрок показал, что в норме...
А если поиграть ещё в "плэйстэйшн", но не мечтать при этом о "златых
горах", то странно, что не всплывает фамилия Точилин на осиротевшее место
"опорника". Если, конечно, он здоров... Не знаю уж, о чём думает ДИНАМО,
но на мой взгляд, Точилин один из лучших в стране по своему амплуа - вцепится
мёртвой хваткой в соперника, отобрать мяч и отдать ближнему - это чисто
его. К тому же не замечен в проблемах с физухой и с тактической грамотностью.
А главное - НА ТРАНСФЕРЕ!


Наиболее подходящий для нас правый край - Серёга Гришин, у которого
не всё ясно в ШИННИКЕ. Защитников надо смотреть из бывших игроков "молодёжки",
которые по тем или иным причинам до конца не раскрылись. Это Бугаков, Колодин,
Кузьмин и Рогочий, потерявший место в РОСТОВЕ из-за очередного юаровца.
И никаких иностранцев!


С нападающими, ясный пень, хуже, может и очередной полумифический поляк
сгодится. Лучшим вариантом был бы всё-таки Кириченко, как игрок штрафной
или Адамов (но это уже дорого...)

Оптимисту
Миша, прими мои заверения в совершеннейшем к тебе почтении. Конечно,
если придёшь, играть будешь - нельзя же держать на лавке такую пробивную
силу! И пусть проиграет сильнейший!

Всем по поводу селекции.
Я вот в прошлом году волновался, писал, а сейчас спокоен. Чего против
стихии-то переть? Будь, конечно, моя воля, я бы взял и Панова, и Симутенкова,
и Семака, и даже Яновского с Кусовым-Тлисовым (разве что Попова вряд ли),
да и Ширко бы оставил. А фигли толку! На всё воля СВЫШЕ...


По поводу ОМ-Т.ру

На начало января согласен. Оптимально - 3-го и 7-го. Но подчёркиваю.
При всём уважении ко ВСЕМ сораТникам, хотелось бы собрать ОСНОВУ ОМ, чтобы
не лететь фанерой над Порижем. Так что г-да Тихонов и новообразовавшийся
(в Интернете) Хохлов, пострайтесь проявить уже замеченные менеджерские
таланты!